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200A con una corretta dissipazione.. Ci sarebbe da aprire un argomento anche su questo :)

Verissimo. Ma non è un problema troppo serio con i Power MOSFET che ci sono oggi. Se scegli un MOSFET con 0.5 mOhm di RON , a 100A in continua dissipa 5W che non sono moltissimi per quei 5 secondi che dura l'erogazione. Piuttosto è' l'alta corrente necessaria a caricare/scaricare il gate a preoccupare un pò, ma, considerato che il tempo necessario per lo switch è brevissimo (microsecondi), alla fine l'energia dissipata ( e quindi il calore prodotto) è modesto. Vado a memoria, ma prova a vedere le caratteristiche dei NexFET della Texas oppure ....
 

Igiit

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Ecco, trovato: Infineon OptiMoS Power Mosfet IPT004N03L

300A in continua e 1200A in pulsata con RON=0.4 mOhm, 30 nanosecondi per entrare in conduzione e 150 nanosecondi per chiudersi, il tutto per 3.5€ + IVA per un solo esemplare e sotto i 2€ per 1000+ esemplari.
 
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nuzzo9

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@nuzzo9:

Prima le 2 risposte alle tue domande:

1) il circuito che hai disegnato funzionerebbe, male, ma funzionerebbe perlomeno spostando il pulsante fire sopra (così andrebbe bene per un pnp). Non avresti infatti alcun vantaggio rispetto ad un partitore resistivo messo direttamente sul carico in quanto invece che essere il partiore a dissipare sarebbe il BJT.
A parità di resistenza R della coil per avere una determinata corrente I devi applicare una tensione (ai capi della coil) Vc=R*I. Siccome parti da una tensione Vb (ad esempio 6.6-8.4 con un dual LiIon) in ogni caso devi produrre una caduta di tensione Vb-Vc e che tu lo faccia con un potenziometro o con la resistenza variabile tra collettore ed emettitore di un transistor (in funzione della tensione tra gate e ed emettitore, in un npn) non cambia nulla, dovrai sempre dissipare la potenza (Vb-Vc)*I.

2) I BJT npn hanno bisogno di tensioni abbastanze basse sulla base per entrare in conduzione e pertanto non avresti alcun problema. Direi che sarebbe meglio però usare un MOSFET di potenza con bassa tensione di soglia del gate: ce nè moltissimi che già a 2V sono in conduzione quasi perfetta (logic level MOSFET).


E adesso la vera soluzione:

La soluzione vera del problema si chiama PWM (Pulse Width Modulation) ovvero mettere in conduzione il transistor per brevissimo tempo e poi spegnerlo regolando la potenza in base al duty cycle (rapporto tra il tempo in cui è ON ed il tempo in cui è OFF). Così facendo la potenza dissipata è modestissima (alcuni N-MOSFET hanno resistenza ON inferiore al milliOhm) e puoi arrivare ad efficienze superiori al 98%. Quella piccola quota di potenza dissipata è dovuta alla corrente di gate necessaria per caricarlo/scaricarlo durante i cicli ON/OFF.

Da qui allo step down mediante convertitori switching il passo è brevissimo: basta usare frequenze di PWM elevatissime (diciamo non meno di 100 kHz, ma tipicamente molto di più) ed aggiungere un induttore ed eventualmente un capacitore per regolarizzare l'output (che da semionda quadra diventa così costante o quasi a tensione intermedia).

I circuiti step down più gettonati per il DIY nello svapo sono quelli della sere Naos Raptor di GE (General Electric) e gli OKAMI di MURATA.
Si il tasto fire l ho messo lì perché l ho dimenticato e non volevo ridisegnare lo schema :102:
Cmq non vorrei lavorare con pwm, o meglio quello lo vorrei usare su una elettronica che a breve farò, anche perché senza processore non saprei come fare regolarlo !!
Quindi anche con un mosfet e un partitore posso andare a regolare la tensione? Io sapevo (ho meglio credo di sapere,) che il mosfet apre o chiude il contatto, pensavo che variando la corrente sulla base non cambiasse nulla, ovvero o é aperto o é chiuso

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Igiit

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Il MOSFET si controlla con una tensione sul gate (non base) ed in funzione della tensione cambia la corrente che attraversa il SOURCE-DRAIN .
Guardati ad ad esempio il primo grafico nel datasheet del famoso IRLB3034:
http://www.infineon.com/dgdl/irlb3034pbf.pdf?fileId=5546d462533600a40153566027b22585


Certo che puoi regolare la potenza con un potenziometro ed un mosfet ma non dimenticare, come già chiarito, che il rendimento è bassissimo perchè fai dissipare al mosfet tutta la potenza relativa alla caduta di tensione che produci.

Faccio un esempio: supponiamo che la cella sia a Vb=4V, la resistenza R sia di 0.5 Ohm e tu vuoi svapare a P=18W corrispondenti a I=6A (P= R* I2). La potenza erogata dalla cella sarà Vb*I=4*6=24W di cui ne usi 18 per svapare (ed i rimanenti 6W vengono dissipati dalo MOSFET); il rendimento è 18/24=0.75= 75%. Se svapi a 15W il rendimento scende al 68% e a 12W sarà del 61%.
 

nuzzo9

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Ok quindi una vera ciofeca... e come si può fare un pwn basilare? Io contavo di farmi la siga al massimo con 30 40 euro

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Igiit

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Guarda che un MURATA OKAMI da 20A costa circa 12€ + IVA, puoi regolare l'output tra 0.7V e 5.5V (se usi 2 celle LiIon in serie) ed ha un 'efficienza mostruosa, qui trovi ilo datasheet: http://www.mouser.com/ds/2/281/okl2-t20-w12-472031.pdf

Usi un potenziometro da 15k (1€) per regolare la tensione tra 1 e 5.5 V e con 1-5€ ti compri anche un piccolo voltmetro led per leggere i valori, così non vai alla cieca. Con 20€ compreso il pulsante te la cavi ed hai un regolatore di prima classe che la maggior parte delle box commerciali neanche se lo sognano.
Il lato negativo è che hai bisogno di due LiIon invece che una.

L'alterativa è quella di un PWM autocostruito o meno. Sei tu che avevi un PIC a casa? Se sì puoi usarlo. Se quello che hai è troppo grosso esistono uC piccolissimi per pochi €.
Con un pò di pazienza, sul mercato internazionale puoi trovare anche dei circuiti PWM per vapers con prezzi dai 2 ai 15€
 
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nuzzo9

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Guarda che un MURATA OKAMI da 20A costa circa 12€ + IVA, puoi regolare l'output tra 0.7V e 5.5V (se usi 2 celle LiIon in serie) ed ha un 'efficienza mostruosa, qui trovi ilo datasheet: http://www.mouser.com/ds/2/281/okl2-t20-w12-472031.pdf

Usi un potenziometro da 15k (1€) per regolare la tensione tra 1 e 5.5 V e con 1-5€ ti compri anche un piccolo voltmetro led per leggere i valori, così non vai alla cieca. Con 20€ compreso il pulsante te la cavi ed hai un regolatore di prima classe che la maggior parte delle box commerciali neanche se lo sognano.
Il lato negativo è che hai bisogno di due LiIon invece che una.

L'alterativa è quella di un PWM autocostruito o meno. Sei tu che avevi un PIC a casa? Se sì puoi usarlo. Se quello che hai è troppo grosso esistono uC piccolissimi per pochi €.
Con un pò di pazienza, sul mercato internazionale puoi trovare anche dei circuiti PWM per vapers con prezzi dai 2 ai 15€
Mi stai illuminando, guarderò senza altro il regolatore che hai postato.
Comunque intendevo 20 euro fra scatola r regolatore, il resto gia ce l ho, sia pulsante che alloggio batteria per 18650 cavi vari, fusibili e mosfet.
Si si sono io col pic, ho anche un atmel ma di quelli con troppi pin, dovrei stamparlo su pcb m non penso proprio che lo faró :102:
Cmq con il pic non ho problemi a usare un pwm, chiedevo se era possibile modulare l onda senza un processore, anche perché per il pic mi si è rotto il pickit e devo aspettare settembre che un mio amico me lo presti.

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nuzzo9

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Comunque mi hai fatto salire la scimmia !!!!! pensavo costassero molto di più!!
Appena torno dalle vacanze faccio un salto dal mio venditore di elettronica a vedere se ha qualcosa di simile a quel prezzo

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Wildhoney

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Comunque mi hai fatto salire la scimmia ???????? pensavo costassero molto di più!!
Appena torno dalle vacanze faccio un salto dal mio venditore di elettronica a vedere se ha qualcosa di simile a quel prezzo

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Benvenuto nella nostra bella malattia Stefano ;)
 

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Grandissima discussione e utilissima è dir poco !
Vorrei crearmi una box , ma le idee son poche sinceramente .
Possiedo già una wismec rx 2/3 , con cui mi ci trovo benissimo non c'è che dire , ma nello svapo di guancia utilizzo una Just Fog 1453 , e vorrei aggiornarmi ahahah
Il mio prossimo acquisto sarà un Kayfun , ma vorrei costruirmi una box per avere sia bottom feeder ( quindi più avanti , portafoglio permettendo , comprerò un atom dedicato ) e sia per avere una box per il tiro di guancia !
 

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