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Sono d'accordo e infatti menzionavo che l'unica differenza è la reattività che può influenzare la temperatura della camera prima e dopo la vaporizzazione. Direi che questo punto e chiarito.
Invece prendo spunto proprio dalla tua ultima: io ho fatto più volte prove dell'acqua, del glicole e anche soluzioni di glicole e glicerina con punto di fumo intermedio proprio per creare curve custom e quindi capisco bene quello che dici. Ma ribadisco, se con TCR sbagliato la box eroga corrente che fa bruciacchiare il cotone esattamente come se fosse a 220 gradi anche se segna, ad esempio, 150, sempre a 210 gradi reali si è stabilizzata.
Spero che io non ti sembri cocciuto, soprattutto con un membro così gentile come te che sei un riferimento per tutti, ma è abbastanza importante capire questo, soprattutto per i neofiti. Io non sono riuscito a darmi torto finora.
 

Sva3d

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Ma ribadisco, se con TCR sbagliato la box eroga corrente che fa bruciacchiare il cotone esattamente come se fosse a 220 gradi anche se segna, ad esempio, 150, sempre a 210 gradi reali si è stabilizzata.
Scusami, ma non mi è chiaro detto così.
 

apoikos

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Se parliamo di mW/mm2 allora il valore da tenere in considerazione è l'Heat Capacity:
Comunque no, i mW/mm2 dovrebbero essere l'energia dissipata una volta superato il coil lag (entropia?)
 

apoikos

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Scusami, ma non mi è chiaro detto così.
Provo detto più semplice. Tu sbagli il TCR e pure la resistenza di partenza è letta male. Imposti come valore a cui vuoi svapare 140 (a caso, come esempio). Vedi che la box si stabilizza su un valore di watt per raggiungere quei 140°. Quel valore è sbagliato (non è quello reale, non sono in realtà 140°). Poi guardi il cotone (o analizzi con termocoppia) e scopri che il valore a cui si stabilizza realmente la coil è 210°.
 

Sva3d

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Provo detto più semplice. Tu sbagli il TCR e pure la resistenza di partenza è letta male. Imposti come valore a cui vuoi svapare 140 (a caso, come esempio). Vedi che la box si stabilizza su un valore di watt per raggiungere quei 140°. Quel valore è sbagliato (non è quello reale, non sono in realtà 140°). Poi guardi il cotone (o analizzi con termocoppia) e scopri che il valore a cui si stabilizza realmente la coil è 210°.
Ok, hai strumenti per fare queste rilevazioni. Io non ho gli strumenti adatti per risponderti in maniera puntuale. Mi dispiace.
 

Sva3d

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Comunque no, i mW/mm2 dovrebbero essere l'energia dissipata una volta superato il coil lag (entropia?)
L'esempio che ti ho portato prima riguarda appunto il concetto di reattività di una coil che non è, come molti confondono, una coil che si "attiva" prima. Infatti si è soliti leggere che il Ni80 o l'acciaio 316L siano più reattivi del Kanthal. Questo è falso e a dimostrarlo sono i valori in mJ/K della Heat Capacity postata precedentemente.

Quindi, questa mia frase:
Se parliamo di mW/mm2 allora il valore da tenere in considerazione è l'Heat Capacity:
Era per spiegare il fatto che se una coil ha valori in Ohm più bassi, a parità di coil (es. kanthal e ss316l), non è vero che scaldi di più e rispondere così alla prima domanda:
1) Una resistenza più bassa scalda di più.
Non basta diminuire la potenza? Altrimenti l'intero pianeta terra sarebbe ridotto in cenere, le resistenze scalderebbero per la mera esistenza di campi elettromagnetici.
sempre che l'abbia intesa nella maniera corretta. :)
 
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Nicolasan

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@apoikos
Il concetto che esprimi sul tc è, a mio avviso corretto, ed è il motivo per cui ho sempre affermato che, una volta che si conosce alla perfezione l’atom in uso, la sua coil (ed il materiale usato), il cotone ed i wattaggi con cui l’atom va a regime, in vw è possibile replicare quel tipo di esperienza pari pari.
L’unica differenza è che l’erogazione non va in protezione nel caso in cui abbiamo sbagliato qualcosa con la cotonatura o perché abbiamo fatto qualche attivazione con il tank vuoto!
Ovvio che con un tcr sballato e con una prima lettura non corrispondente a quella dei 20 gradi (temperatura ambiente) i riferimenti delle temperature saranno completamente sballati.
Altra cosa di cui non tieni conto nel tuo ragionamento è la stabilità dei contatti dell’atom e della box: se la board rileva ogni volta un valore resistivo differente quando la coil si assesta alla temperatura ambiente, ogni riferimento (più o meno veritierii che sia) non servirà a nulla e rischi steccate o pesanti tagli ad ogni attivazione.

Ad ogni modo il grande è vero problema del tc sono i fili.
Recentemente ho finito una bobina di 50mt awg28 zivipf ss316l di zivipf. Mi è durata diversi anni e già da qualche mese ne avevo una nuova con cui ho iniziato a girare resistenze da qualche settimana.
I due wire non hanno la stessa impedenza. Risultano lievemente differenti con differenze di 6~7 centesimi di ohm (al ribasso) rispetto ad i valori a cui ero abituato.
In tc, utilizzando sempre il medesimo tcr (100) suggerito da zivipf, funzionano lo stesso ma, ovvio, le temperature di riferimento sono ora più basse costringendomi ad abbassare il tc protection di almeno una decina di gradi celsius!
I produttori di board per il tc avrebbero dovuto commercializzare anche wire certificati con tanto di tcr (e file tfr da caricare via EScribe). L’unica azienda che lo ha fatto è stata Dicodes con il resistherm di Dicodes (nife30 con tcr320). Peccato, però, che si son limitati a commercializzarlo solo nel diametro di 0.28mm (awg29). Uno 0.32 sarebbe stato molto più versatile ed anche meno delicato dato che l’awg29 si spezza molto facilmente.

Riguardo al discorso del rapporto tra valore della res e wattaggio… credo che spesso si faccia confusione per cose lette che riguardavano il
Vaping in meccanico che, chiaramente, contano nulla utilizzando dispositivi elettronici.
Una 7 spire da 2 di awg28 girata con nife30 zivipf da 0.15 ohm a 13 watt (200mw/mm2) scalda quanto una 7 spire da 2 ka1 di awg28 da 1.1 ohm a 13 watt (medesimo heatflux)!
Una delle due tenderà a riscaldarsi e raffreddarsi più o meno velocemente ma parliamo di valori del tutto trascurabili e difficilmente percepibili durante il tiro!
Conseguentemente anche l’aroma percepito risulterà praticamente identico.
Quest’ultimo è solo influenzato dal calore; quindi dalla grandezza e dal numero di spire della coil, dall’ heatflux corrispondente la wattaggio scelto, dal l’airflow selezionato e dal percosrso, forse anche dalla velocità, che compie il vapore da quando viene generato sino a raggiungere il nostro palato. Se proprio vogliamo fare i sofisticati aggiungiamo anche la capacità dell’atom di trattenere e dissipare il calore (non cito drip tip e camini/campane perchè credo rientrino nel discorso calore, velocità e percorso del vapore accennato precedentemente).

Concludo, infine, con una riflessione riguardo al tc: assumendo che i dati relativi alla temperatura mostrata dalla nostra box sia veritiera, non dobbiamo dimenticare che quel valore è relativo alla temperatura raggiunta dalla nostra coil e non dal vapore! Vien da sè che, a parità di heatflux, una coil di 5 spire su punta da 1.5 girata con lo 0.25 a 220 gradi scaldi praticamente nulla rispetto ad una 8 spire da 3mm girata con lo 0.50!
 
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Credo che alla fine di questo thread saremo pronti a lanciare il nostro primo atomizzatore sulla luna: l'Apolloikos 13
 

apoikos

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@Nicolasan la pensiamo più o meno allo stesso modo allora.

E' innegabile che la stabilità dei contatti sia fondamentale ma questo - spesso non lo si menziona - è fondamentale anche in variwatt, perché se cambia il valore letto della resistenza la box che vuole erogare X watt cambierà il voltaggio sulla base della diversa resistenza.

Credo che però il TC aiuti anche se conosci a perfezione atom, rigenerazione e wattaggio, perché, oltre ad evitare steccate a fine tank, permette di adattare l'energia erogata dinamicamente in base all'alimentazione, ovvero alla quantità di liquido presente nel cotone avvolto dalle spire che può cambiare continuamente anche quando abbiamo fatto una rigenerazione perfetta. Se non tiro per 30 minuti è normale che ce ne sia di più e se faccio 6-7 tiri compulsivi è normale che ci voglia un po' di tempo per rialimentare. Con TC, anche "sballato", puoi continuare a tirare tranquillamente e, salvo percepire meno vapore e aroma, non succede nulla (puoi fare doppiette, etc.). Migliorerebbe anche la vita della coil (anche se questo sarebbe da approfondire...)

Altra considerazione che fai, sulla diversità tra fili è proprio il motivo per cui sto facendo queste considerazioni: data la complessità di ottenere valori di temperatura veramente fedeli (pensiamo anche solo alla mera torsione del filo che restringendo il diametro può cambiare la resistività) e dovendoci spesso accontentare di stimare con +- 10° di errore o più, tanto vale, una volta certi che la coil è ben serrata, la lettura di partenza è stabile e la variazione all'erogazione anche, partire da 100° e salire fino ad ottenere il vapore che ci piace.

Certo, sarebbe meglio fare tutto per bene, vuoi per ragioni di salute (magari si ritiene che sopra una certa temperatura si rischi di produrre alcune sostanze nocive, sia del liquido sia del metallo), vuoi per poter associare una temperatura a uno specifico tipo di liquido in maniera esatta. Ma se non lo facciamo possiamo comunque godere di tutti gli altri vantaggi del TC.

Ciò detto ragazzi io ne so sicuramente meno di voi, ho scritto per vedere se ci sono argomentazioni contrarie convincenti!
 

apoikos

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Ripeto, è esattamente quello che penso (tralasciamo che la res dell'acciaio varia e quindi i volt che la box in variwatt applica non ne terrà conto, ma è un altro discorso). Eppure c'è ormai un decennio di post e prodotti commerciali dove si associa resistenza più bassa a più calore e magari anche DTL e res più alta a meno calore e MTL, quando invece sono solo le geometrie dell'atom e della coil che dovrebbero interessare.
 

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