Legislazione Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato

[GiorgioBrera]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

La lettura del testo licenziato in V commissione è interessante.

Il comma 11 dell'art. 21 (Sigarette elettroniche) del

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, n. 6 (recepimento della direttiva 2014/40/UE, cioè quella sul tabacco e simili), ad oggi recita:

11. E' vietata la vendita a distanza transfrontaliera di sigarette
elettroniche e di contenitori di liquido di ricarica ai consumatori
che acquistano nel territorio dello Stato.
​

In commissione l'articolo è stato modificato così (aspettando il voto dell'assemblea):

11. E' vietata la vendita a distanza di prodotti da inalazione senza combustione
costituiti da sostanze liquide, contenenti o meno nicotina, ai consumatori
che acquistano nel territorio dello Stato.
​

Non c'è più il divieto di vendita a distanza di sigarette elettroniche tout court, ma solo delle sostanze liquide, anche non transfrontaliera. Premesso che nella vecchia formulazione e in tutto il D.Lgs c'è confusione sulla definizione di sigaretta elettronica (se ne parla da mesi) oggi è chiarito che il divieto è solo per i liquidi, con o senza nicotina, destinati all'uso in sigarette elettroniche (perché è il titolo dell'art. 21) secondo la definizione data all'art. 2 lettera r).

Le cartucce della IQOS non sono liquide... Infatti bisogna applicare l'art. 19 (Vendite a distanza transfrontaliere di prodotti del tabacco) che al comma 1 recita:

1. E' vietata la vendita a distanza transfrontaliera dei prodotti
del tabacco ai consumatori che acquistano nel territorio dello Stato.
​

Si capisce il casino? Scritta così è vietato vendere on-line i liquidi per e-cig con e senza nicotina, ma per le cartucce IQOS il divieto è solo transfrontaliero. Inoltre è sparito il divieto di vendita a distanza (transfrontaliera o no) delle sigarette elettroniche (purché non abbiano liquido dentro).

 

[.::Iannuzz85::.]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Beh ma non è niente di nuovo. Si potranno vendere hardware e aromi liberamente, come già si diceva.
Non sarà possibile vendere online liquidi.
Non sarà possibile comprare online le cartucce IQOS all'estero, ma sarà possibile farlo in Italia, ma non online. Attenzione, contenendo tabacco lavorato sono già sotto Monopolio, per cui niente di nuovo. Come non vendono le sigarette online, non vendono le cartucce IQOS online.
Sui liquidi per sigarette elettroniche sarebbe stata la stessa cosa, ma come al solito hanno voluto calcare la mano, perchè nel momento in cui in un futuro il Monopolio potrebbe essere modificato (restringendolo ai soli prodotti con nicotina o abolendolo del tutto) i liquidi tornerebbero liberi alla vendita.
Inutile dire che questi politici fanno schifo e non ci rappresentano, e che sono dei corrotti al servizio delle lobby... il danno ormai l'hanno fatto.

 

[AstorQwerty]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Ci potrebbero, penso, essere degli appigli per confutare legalmente queste decisioni del governo.
1- La decisione di proibire la vendita di liquidi senza nicotina on line potrebbe essere anticostituzionale, in quanto il governo sta vietando la vendita on line di una cosa innocua (almeno fino a dimostrazione del contrario).
2 - Si potrebbe anche agire legalmente contro il governo nelle opportune sedi (soprattutto anche a livello europeo) in quanto è palese la volontà di favorire il consumo di tabacco ( che mi sembra sia proibita per legge) a discapito di metodi alternativi (mi riferisco alla tassazione abnorme, che rende il tabacco più conveniente).

E' ora di smetterla di cercare di limitare i danni accettando dei compromessi assurdi, occorre agire (sempre in maniera legale ovviamente) per contrastare queste decisioni e passare quindi ad avere un atteggiamento attivo non passivo del tipo :speriamo non mi facciano troppo male

Sarebbe bello ma chi potrebbe farlo se non una avvicato oppure altra carica?


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[aromamizer]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

@Recury @aromamizer
Ci tengo a precisare che qui si sta scherzando, e, per chi dovesse male intrepretare, che quelle saranno attività che rischiano di sfociare nel contrabbando, quindi assolutamente illegali.
Mi vedo dunque costretto, e prendetela con tutta la serenità che spero trasparisca anche dalle mie parole, a dover fermare subito la cosa: tutti i prossimi post a riguardo che andranno oltre il mero atteggiamento goliardico saranno cancellati.
Comprendete questa scelta, ma il forum non può permettersi di promuovere, anche indirettamente, attività illegali

(Edit: ovviamente mi riferisco ai discorsi sui viaggi all'estero)

Volevo precisare che il mio discorso era di pura TEORIA, ovvero di come il vapers medio possa personalmente ovviare al problema (disastro) che ci sta colpendo. Non mi permetterei mai di promuovere attività illegali di questo tipo. Preciso inoltre che i miei viaggi all'estero sono stati fatti solo ed esclusivamente per puro diletto, vedere i paesaggi, mangiare della buona cucina Austriaca ecc..

 

[GiorgioBrera]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Beh ma non è niente di nuovo. Si potranno vendere hardware e aromi liberamente, come già si diceva.
Non sarà possibile vendere online liquidi.
Non sarà possibile comprare online le cartucce IQOS all'estero, ma sarà possibile farlo in Italia, ma non online. Attenzione, contenendo tabacco lavorato sono già sotto Monopolio, per cui niente di nuovo. Come non vendono le sigarette online, non vendono le cartucce IQOS online.
Sui liquidi per sigarette elettroniche sarebbe stata la stessa cosa, ma come al solito hanno voluto calcare la mano, perchè nel momento in cui in un futuro il Monopolio potrebbe essere modificato (restringendolo ai soli prodotti con nicotina o abolendolo del tutto) i liquidi tornerebbero liberi alla vendita.
Inutile dire che questi politici fanno schifo e non ci rappresentano, e che sono dei corrotti al servizio delle lobby... il danno ormai l'hanno fatto.

Certo nulla di nuovo. Ma che prima fosse palese la possibilità di vendita dell'hardware on-line era una forzatura giocata sull'equivoco tra sigaretta elettronica con cartucce di ricarica e quelle senza e per la presenza o meno di nicotina (definizione dell'art. 2 lettera r)). Ho sempre trovato singolare il giudizio secondo cui la vendita on-line dell'hardware è(era) considerata libera nonostante la legge dicesse esplicitamente il contrario. Con la nuova formulazione non c'è più nessun divieto alla vendita (anche transfrontaliera) di hardware di qualunque tipo purché non contenga liquido. Il divieto (leggendo le carte oggi) riguarderà la vendita di liquidi (con o senza nicotina) e quella di lavorati del tabacco (transfrontaliera).

Ci sarà sicuramente qualcuno che inizierà a proporre aromi liofilizzati solubili in PG. Cioè non liquidi, ma solidi, magari in gel, poi te li allunghi a casa con comodo

 

[GiorgioBrera]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Ci potrebbero, penso, essere degli appigli per confutare legalmente queste decisioni del governo.
1- La decisione di proibire la vendita di liquidi senza nicotina on line potrebbe essere anticostituzionale, in quanto il governo sta vietando la vendita on line di una cosa innocua (almeno fino a dimostrazione del contrario).
2 - Si potrebbe anche agire legalmente contro il governo nelle opportune sedi (soprattutto anche a livello europeo) in quanto è palese la volontà di favorire il consumo di tabacco ( che mi sembra sia proibita per legge) a discapito di metodi alternativi (mi riferisco alla tassazione abnorme, che rende il tabacco più conveniente).
(cut)

Premesso che il Governo sta ragionando di soldi e di null'altro, l'anticosttuzionalità della vendita di liquidi on-line anche senza nicotina non può eventualmente basarsi sul fatto che fino a prova contraria non fanno male. Non è dimostrato nemmeno il contrario e su questo ci giocano. Anzi, il paravento costituzionale il Governo l'ha trovato nel rischio dell'elusione fiscale del commercio on-line. Inoltre la Corte costituzionale ha già detto che lo svapo è "voluttuario", quindi tassabile quanto si vuole e, probabilmente, vietabile quanto si vuole perché non si lede nessun diritto costituzionale a vietarne la vendita.
Il secondo punto è il più interessante, ma se lo scopo del governo è "palese", credo sia difficile dimostrarlo giuridicamente. L'unico modo per uscire da questa situazione assurda è trovare il modo per permettere allo Stato di recuperare i 15 miliardi all'anno di accise sulle sigarette che incassa nel caso tutti smettessimo di fumare. Se perdono 15 milardi di accise devono tassare altro. NB Non tiriamo fuori gli sprechi e i privilegi dei politici su cui tutti i partiti basano la loro retorica politica perché il barile è già stato raschiato e il risultato è che la cosa pubblica, che già funzionava male, oggi funziona peggio.

 

[.::Iannuzz85::.]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Ci sarà sicuramente qualcuno che inizierà a proporre aromi liofilizzati solubili in PG. Cioè non liquidi, ma solidi, magari in gel, poi te li allunghi a casa con comodo

Non ce n'è nessun bisogno dato che gli aromi non saranno tassati.
Il problema rimane per le basi, che saranno costosissime e quindi dovranno per forza di cose essere fatte in maniera casalinga. Casalinga significa comprare PG e VG e miscelare, oltre alla basetta (o le basette) di nicotina che ahimè dovrà essere acquistata con la tassa.

 

[Smoods]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Un incubo, insomma.
E il bello è che in tv nessuno ne parla, i giornali nemmeno etc.
La strage silenziosa.

 

[Alvi]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

La fine per tutti? Esagerato

Concordo. Gli escamotage sono tantissimi....

 

[Cely]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

alla fine il discorso è molto semplice v salute non frega niente a nessuno... l'unica cosa da preservare è il brutto gettito fiscale... finché la ecig era di nicchia l'incidenza era trascurabile.. se molti fumatori abbandonano le analogiche per l'elettronica devono far cassa.
le accise sul tabacco sono una delle principali entrate per lo stato dopo i carburanti... se domani uscissero auto elettriche più economiche di una panda tasserebbero anche quelle o l'elettricità per autotrazione alla faccia dell'ecologia.



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