Legislazione Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato

[tosc@]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

@lore6

osservazioni interessanti e, IMHO, condivisibili

 

[Smoods]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Sòccia...

 

[Saccofirenze]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

@lore6

Lorenzo, ti ringrazio per le tue riflessioni (l'argomento per noi è importante ed essenziale, dunque il discorso NON può essere "abbreviato").
Sono quasi del tutto d'accordo con te ma ritengo che le VERE motivazioni che hanno portato a questa assurda "stangata" sono essenzialmente/esclusivamente dettate dalla necessità di FARE FACILMENTE CASSA "tartassando" un settore che ancora NON conta molti/troppi sostenitori (che dunque potranno protestare in modo poco "evidente/efficacie").
Oltre a ciò credo che la "potenza" delle multinazionali del tabacco abbia in Italia una (troppo) elevata capacità di "condizionare" (a proprio vantaggio) le scelte del nostro governo che in fondo è composto (come tu affermi) da esseri umani soggetti alle proprie "debolezze" (basta vedere alcune famose conferenze del Prof. Veronesi per capirlo).
Detto ciò, purtroppo ritengo che per il momento NON ci siano "facili" soluzioni per noi svapatori... forse il tempo ci darà ragione perchè in UE già diversi paesi (i cui governanti forse hanno più "sale in zucca") favoriscono/incentivano l'utilizzo delle E-cig, forse fra dieci o venti anni questa "battaglia" non avrà più alcun senso perchè ormai TUTTI (ma proprio tutti... anche i nostri "miopi" politicanti) riconosceranno l'indubbia utilità del "vapore digitale".
Come tu giustamente affermi, STA SOLO A NOI NON CADERE NELLA TRAPPOLA... in pratica dovremo necessariamente ABBANDONARE la nicotina ed evitare assolutamente di "ricadere" nel vecchio vizio MORTALE... in oltre ci dovremo "sostenere" a vicenda, condividendo reciprocamente ogni eventuale utile "soluzione" per poter dare seguito a questa nostra passione/interesse.

 

[lore6]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Per anni ho pensato che il nostro legislatore avesse cura di limitare la diffusione della sigaretta elettronica per favorire l'uso del tabacco e con questo coloro che ci guadagnano. In quel periodo combattevo (con l'arma della dialettica) coloro che affermavano che lo stato voleva fare cassa, definendoli ingenui. Parlavo di ingenuità perché lo scopo di fare cassa è pur sempre uno scopo pubblico; si possono criticare i metodi utilizzati ma la finalità di coprire le spese pubbliche è in sè encomiabile, quella di aiutare degli imprenditori privati no.
Un giorno d'improvviso pensai: non vedi che il tabacco è tassato? Non vedi che favorendo il tabacco lo stato fa cassa? Tu Lorenzo dici che la politica vuole favorire le imprese che guadagnano sul tabacco ma il tabacco è di monopolio, lo stato è una delle imprese che hanno interessi in quel mercato. Ho capito che i due punti di vista non sono in contraddizione.
Per ragionare sugli avvenimenti e sulle decisioni di qualcuno penso che aiuti sempre mettersi nei panni degli altri. Immagino di appartenere ad un organo legislativo e che una persona, un lobbista, con il quale ho interessi economici, o stretta amicizia o semplice lecita comprensione per i suoi interessi imprenditoriali non importa, mi faccia pressioni. Se il lobbista mi chiedesse di presentare una proposta di legge a disfavore del cioccolato per promuovere il consumo della crema di nocciole mi addosserebbe il problema per nulla semplice di giustificarla. Se il lobbista mi chiedesse di proporre una legge capace di danneggiare il mercato della sigaretta elettronica a favore del tabacco e mi servisse la giustificazione dell'introito erariale l'unico problema per me sarebbe scrivere il testo e gestire la buona figura di salvatore della patria dinanzi ai colleghi.
In realtà le ragioni di bilancio sono capaci di giustificare quasi qualsiasi cosa e passano davanti a tutto; è impossibile capire quando sono ragioni e quando sono pretesti.
Le accise sono una tipologia di imposta inadeguata ed anacronistica che sa tanto di tassa sul macinato, che si sono stabilizzate in un enorme arco di tempo e lo stato non può permettersi di rinunciarvi, pena una seria ristrutturazione del sistema fiscale che i cittadini digerirebbero con molta fatica perché comporterebbe un aumento di altre aliquote; il totale dev'essere sempre uguale.
Lo stato e la big tobacco, i contadini, i tabaccai, si trovano tutti in una situazione di alleanza obbligatoria.
Io continuo a considerare una trappola l'idea di abbandonare la nicotina perché in tal modo si riconosce esplicitamente un vantaggio alle sigarette. Del resto ho conosciuto persone che hanno smesso di fumare senza alcun aiuto quando ancora la sigaretta elettronica non esisteva e non hanno mai ripreso, quindi se qualcuno si sente sicuro di aver sconfitto la dipendenza ne sono felice. Sarei però prudente a raccomandare questa condotta perché le sigarette sono estremamente disponibili e, nella singola confezione, anche economiche e la persona debole sotto questo aspetto riprenderà facilmente a fumare senza una valida alternativa che comprenda anche la somministrazione di nicotina. In altre parole l'ex fumatore può sempre andare dal tabaccaio a comprare un pacchetto di sigarette per provare una tantum l'ebbrezza del fumo, tranquillizzato anche dalla consapevolezza di aver smesso; quello che potrebbe non ricordare è che venti sigarette sono sufficienti ad iniziare o riprendere la dipendenza.

 

[Gas78]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

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Ecco la prima vera cosa sensata ed equa che leggo proposta da un politico!

 

[.::Iannuzz85::.]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

 

[Saccofirenze]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

@lore6

Lorenzo, sono d'accordo con te quando dici che l'abbandono definitivo (o presunto tale) della nicotina si può rivelare una TRAPPOLA.
In effetti la situazione attuale è troppo "sbilanciata" a favore delle maledette sigarette... infatti basterebbe un "nonnulla" per riportarmi (se in crisi di astinenza da nicotina) alle mie vecchie MORTALI nemiche incoscientemente utilizzate in grande quantità fino a sette mesi fa.
Tuttavia, se dovessi "arrendermi" a questa tua affermazione... dovrei ammettere di NON AVERE NESSUNA SCELTA ALTERNATIVA, a parte quella di smettere del tutto (anche di svapare)... cosa che, al momento, ritengo improbabile.
Ma questa volta (almeno una nella vita), nonostante il mio proverbiale pessimismo, NON mi voglio arrendere e voglio TENTARE OGNI STRADA POSSIBILE per continuare a "coltivare" questo mio nuovo e appassionante interesse... l'unico che, alla "tenera" età di 63 anni, sia riuscito ad allontanare da me (anche solo per qualche anno) la quasi inevitabile "fine" a cui molti classici incalliti fumatori sono destinati.
Credo che la mia NON sia un UTOPIA ma solo un onesto "tentativo" dettato dal mio istinto di sopravvivenza e dalla mia indignazione verso certi comportamenti "istituzionali" che nulla hanno a che fare con la tutela della salute dei cittadini.
Mi auguro (e ne sono quasi certo) che questo mio "spirito di ribellione" sia lo stesso di MOLTI altri vapers (quelli veri, non quelli che fumano le Iquos) e che, con la collaborazione e la condivisione, si riesca a superare (non so ancora come) questo difficile periodo.
Qualcuno potrebbe obiettare che i miei sono solo discorsi "teorici"... insomma, solo "belle parole" gettate al vento... e sarà sicuramente così se ci isoleremo nel nostro "piccolo mondo personale" tentando inutilmente di risolvere "privatamente" i nostri problemi... ma (lasciatevelo dire da un "orso" incallito come me) se riusciremo a interloquire e a scambiare le nostre idee e le nostre esperienze... CE LA FAREMO SICURAMENTE (è solo questione di tempo e di tenacia !).
Con questo concludo ufficialmente il mio (forse assurdo) "comizio" e mi metto nuovamente in ricerca delle ultime novità riguardanti le eventuali modifiche al maledetto decreto (che, se ho ben capito, oggi dovrebbero essere decise)

 

[Armageddon]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Ci pensavo oggi: ma i tabaccai saranno obbligati a rifornirsi di tutto il necessario per lo svapo (hardware, liquidi, aromi, basi,ecc)?
E se sì, anticipano comunque il costo dei prodotti o sono in conto vendita?
Perchè se davvero anticipano il costo dei prodotti la peggior mazzata arriverà a loro che per avere un litro di base a nicotina 0 devono togliersi 300 euro e passa a boccione ( o a multipli di boccette)...considerando che i vecchi vapers sanno come comporre almeno la base da soli con VG e PG farmaceutico e che i nuovi vapers saranno pochissimi con i prezzi che ci saranno, fossi tabaccaio mi girerebbero ad elica e non sarei tanto contento.
Chi è informato su questo, grazie per la risposta.

 

[.::Iannuzz85::.]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Secondo me non sono obbligati, è una loro scelta. Infatti credo che quasi nessuno si rifornirà. Così come in molti non vendono la IQOS. Qualcuno già qualche liquido lo teneva in negozio, ma pochissima roba e se chiedi non sanno nemmeno consigliarti più di tanto perchè sono prodotti che non conoscono (ma anche quando chiedi informazioni sul tabacco, stessa cosa). Vedrete che molti negozi di sigaretta elettronica si prenderanno una licenza per poter vendere la nicotina. E gli stessi avranno anche un piccolo corner dove vendere PG e VG. Alla fine sarà così, o almeno fino a quando le cose non cambieranno, mercoledì o giovedì i politicanti dovranno votare riguardo ai nuovi emendamenti proposti. Chi lo sa, le cose potrebbero cambiare ulteriormente. Non ci resta che aspettare e sperare in qualcosa di meglio.

 

[Saccofirenze]

Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

Ma vedi un po' in che casino ci hanno cacciato questi str... e noi, in un certo senso, siamo "fortunati" perchè ci sappiamo arrangiare (ammesso che ci sia la possibilità di arrangiarsi...)... pensate a chi vorrebbe iniziare a svapare adesso... il 90% rinuncerà ancora prima di provare ! (forse è anche a questo che mirano... meno siamo meno romperemo le palle).