dario1013

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la "bruciata" non era a cotone ma di liquido, il calore era ingestibile!
cmq imparata la lezione.. e penso che un paio di svapate "pericolose" x inesperienza sia sempre meglio del pacchetto di sigarette al giorno a cui andavo avanti fino a un mese fa..
 

Igiit

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@fireunderash:


Che la nicotina sia nociva è certo, se assunta in dosi elevate. Questà però è un'ovvietà: qualsiasi sostanza (o alimento) è nociva se assunta in dosi elevate, compresa la tanto benefica acqua. Il concetto di nocività non può quindi essere disgiunto dalle dosi. Considerato che pomodori, peperoni e melanzane contengono nicotina e che sono alimenti consigliatissimi in tutte le diete su base scientifica, potremmo anche affermare che in piccole dosi non solo la nicotina non è dannosa, ma, addirittura benefica.
Pertanto non condivido la categoricità dell'affermazione "la nocività della nicotina è incontrovertibile".

Non capisco inoltre l'affermazione che hai dato in quell'altro thread quando hai detto "i decessi da fumo .. possano essere dovuti a problemi di assunzione di nicotina". Si tratta di una tua ipotesi o che altro?
Hai anche citato wikipedia ma wikipedia è quello che è. Nel caso in questione cita la dose fatale di 30/60 mg stabilita nel 1906 e che tantissimi manuali medici ancora oggi riportano. Ma in 110 anni la scienza ha fatto progressi. In particolare negli ultimi 30/40 anni c'è stata una proliferazione enorme di lavori scientifici sulla nicotina a causa sia della diffusione di prodotti con nicotina alternativi al fumo (cerotti, inalatori, snuss ,..) sia per la constatazione che i fumatori erano molto meno soggetti al Parkinsons rispetto ai non fumatori.

Ti consiglierei di cominciare da brevi articoli divulgativi, ad esempio:

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fireunderash

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@fireunderash:


Che la nicotina sia nociva è certo, se assunta in dosi elevate. Questà però è un'ovvietà: qualsiasi sostanza (o alimento) è nociva se assunta in dosi elevate, compresa la tanto benefica acqua. Il concetto di nocività non può quindi essere disgiunto dalle dosi. Considerato che pomodori, peperoni e melanzane contengono nicotina e che sono alimenti consigliatissimi in tutte le diete su base scientifica, potremmo anche affermare che in piccole dosi non solo la nicotina non è dannosa, ma, addirittura benefica.
Pertanto non condivido la categoricità dell'affermazione "la nocività della nicotina è incontrovertibile".

Non capisco inoltre l'affermazione che hai dato in quell'altro thread quando hai detto "i decessi da fumo .. possano essere dovuti a problemi di assunzione di nicotina". Si tratta di una tua ipotesi o che altro?
Hai anche citato wikipedia ma wikipedia è quello che è. Nel caso in questione cita la dose fatale di 30/60 mg stabilita nel 1906 e che tantissimi manuali medici ancora oggi riportano. Ma in 110 anni la scienza ha fatto progressi. In particolare negli ultimi 30/40 anni c'è stata una proliferazione enorme di lavori scientifici sulla nicotina a causa sia della diffusione di prodotti con nicotina alternativi al fumo (cerotti, inalatori, snuss ,..) sia per la constatazione che i fumatori erano molto meno soggetti al Parkinsons rispetto ai non fumatori.

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ti ringrazio, ma non mi interessa... io svapo senza, quindi ho già risolto il problema. Buona giornata
 

Paco

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Buona serata, al massimo :D:D, alle 19.15
 

zeek

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Prima di leggere considerate che ho sbagliato thread e andava in quello della nuova legge antisvapo xD

ti ringrazio, ma non mi interessa... io svapo senza, quindi ho già risolto il problema. Buona giornata
Non dispiacerti se te lo dico, ma hai un atteggiamento che sembra di provocazione e la tua risposta sembra quella di una persona che ha finito le argomentazioni - considerarla una critica costruttiva poi decidi tu se sto prendendo un granchio, se effettivamente puoi modificare il tuo modo di porti, o se vuoi effettivamente continuare a provocare xD

Detto questo.. a me questa legge pare il classico atteggiamento all'italiana.. "tasse evase per acquisti sul web".. non capisco che differenza ci sia tra tisvapo e l'ecommerce di ikea.

Questa cosa ridicola di presentare delle maialate come azioni nobili mi da veramente fastidio e ormai è diventato un vizio, poi c'è chi si lamenta, chi purtroppo è talmente "inglobato" che cerca tutte le giustificazioni del caso per non voler ammettere che è in atto l'ennesima "inculata", ma il risultato non cambia.
Per quanto mi riguarda è lapalissiano che un provvedimento come questo miri a scassare un settore di mercato se non addirittura (e l'addirittura è solo perché un minimo di buona fede voglio considerarla) a ridare una ventata di freschezza a quello dei tabacchi combusti - perché fate come vi pare, ma io conosco persone che già col primissimo aumento dei liquidi si sono scoraggiati e son tornati alle sigarette perché spendevano ormai un sacco di soldi e alla fine le sigarette son le sigarette. Di più, è l'ennesima trovata per spillare quattrini, cosa che mi dava fastidio anche con i tabacchi.
Il discorso della salute regge fin lì e fin là, perché non è che chi è pesantemente obeso venga tassato quando compra la nutella - è un esempio del cavolo, lo riconosco, ma un fondo di somiglianza c'è: nessuno ha bisogno di fumare come una persona di 200kg non ha bisogno della nutella..
Ok sto divagando, il punto è che l'argomento è vasto e mi porta a tirare in ballo un sacco di irrisolti che ogni volta si ripropongono tutti insieme.

Se vogliamo dirla tutta, anche se ad alcuni potrà sembrare un ragionamento azzardato, secondo il mio punto di vista lo svapo e il fumo non hanno proprio niente in comune, quindi non capisco bene perché si voglia assimilarli a tutti i costi.

Comunque, nell'ottica di trovare soluzioni "egoiste", la nicotina si può acquistare per scopi "chimici/farmaceutici" e a riprova di ciò ho appena fatto un ordine per un litro al 72%, vediamo se arriva.
Il punto però non è se io me la cavo o no e per quanto tempo mi dureranno le scorte, il punto è che mi rode la malizia dei politicanti, e mi dispiace per tutti quelli che hanno investito e creduto nello svapo. E quel che è peggio non resta che sperare che prima che questa proposta diventi legge venga modificata e resa più "intelligente".

Chiedo perdono a chi è arrivato fin quaggiù per leggere praticamente niente di più che uno sfogo xD
 
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fireunderash

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Prima di leggere considerate che ho sbagliato thread e andava in quello della nuova legge antisvapo xD

Non dispiacerti se te lo dico, ma hai un atteggiamento che sembra di provocazione e la tua risposta sembra quella di una persona che ha finito le argomentazioni - considerarla una critica costruttiva poi decidi tu se sto prendendo un granchio, se effettivamente puoi modificare il tuo modo di porti, o se vuoi effettivamente continuare a provocare xD

Detto questo.. a me questa legge pare il classico atteggiamento all'italiana.. "tasse evase per acquisti sul web".. non capisco che differenza ci sia tra tisvapo e l'ecommerce di ikea.

Questa cosa ridicola di presentare delle maialate come azioni nobili mi da veramente fastidio e ormai è diventato un vizio, poi c'è chi si lamenta, chi purtroppo è talmente "inglobato" che cerca tutte le giustificazioni del caso per non voler ammettere che è in atto l'ennesima "inculata", ma il risultato non cambia.
Per quanto mi riguarda è lapalissiano che un provvedimento come questo miri a scassare un settore di mercato se non addirittura (e l'addirittura è solo perché un minimo di buona fede voglio considerarla) a ridare una ventata di freschezza a quello dei tabacchi combusti - perché fate come vi pare, ma io conosco persone che già col primissimo aumento dei liquidi si sono scoraggiati e son tornati alle sigarette perché spendevano ormai un sacco di soldi e alla fine le sigarette son le sigarette. Di più, è l'ennesima trovata per spillare quattrini, cosa che mi dava fastidio anche con i tabacchi.
Il discorso della salute regge fin lì e fin là, perché non è che chi è pesantemente obeso venga tassato quando compra la nutella - è un esempio del cavolo, lo riconosco, ma un fondo di somiglianza c'è: nessuno ha bisogno di fumare come una persona di 200kg non ha bisogno della nutella..
Ok sto divagando, il punto è che l'argomento è vasto e mi porta a tirare in ballo un sacco di irrisolti che ogni volta si ripropongono tutti insieme.

Se vogliamo dirla tutta, anche se ad alcuni potrà sembrare un ragionamento azzardato, secondo il mio punto di vista lo svapo e il fumo non hanno proprio niente in comune, quindi non capisco bene perché si voglia assimilarli a tutti i costi.

Comunque, nell'ottica di trovare soluzioni "egoiste", la nicotina si può acquistare per scopi "chimici/farmaceutici" e a riprova di ciò ho appena fatto un ordine per un litro al 72%, vediamo se arriva.
Il punto però non è se io me la cavo o no e per quanto tempo mi dureranno le scorte, il punto è che mi rode la malizia dei politicanti, e mi dispiace per tutti quelli che hanno investito e creduto nello svapo. E quel che è peggio non resta che sperare che prima che questa proposta diventi legge venga modificata e resa più "intelligente".

Chiedo perdono a chi è arrivato fin quaggiù per leggere praticamente niente di più che uno sfogo xD
Non ho finito le argomentazioni, semplicemente, non mi interessa parlare di questo argomento, perlomeno non su questo gruppo.
 

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