Consigli Originale Vs Clone

[EExoduss]

Salve ragazzi, volevo chiedere delle opinioni da parte di utenti esperti e non che abbiano provato prodotti originali e cloni.

In particolare ho acquistato un Time Keeper clone (per chi non lo conoscesse è un tubo AV che vale tra le 250 e 300 patate) ed un Karma Kit.

COSTI
-Karma Kit: 70€ (online si trova comunque a 50 e forse anche meno)
-Time Keeper: 7€

Il discorso è molto semplice. Onestamente mi sembra meglio l'AV clone.

E' visibilissimo il fatto che il TK clone sia fatto con materiali più leggeri, meno ricercati e meno raffinati ma a mio parere, spinge comunque di più.

Questi sono i pregi della cinesata:

-Più reattivo (probabilmente dovuto al fatto che è davvero molto meno spesso del Karma Kit)
-Il tasto dà meno problemi (con il Karma c'è qualche falsa attivazione che, onestamente, ancora sto cercando di spiegarmi)
-Sistema di chiusura del tasto
-Spinta a mio parere maggiore (probabilmente il Karma ha dispersioni non trascurabili)

Allora a questo punto mi chiedo se è solo una mia impressione o è proprio così: un clone da 7 euro è meglio di un originale di 50?

La domanda successiva è abbastanza chiara.

Ma se avessi un Time Keeper originale e lo mettessi al fianco di questo clone da 7 euro, quanto vale realmente la differenza? Quanto merita l'originale di essere chiamato originale?

Un tubo ha un principio di funzionamento molto semplice: una batteria che fa da generatore in un circuito con una resistenza, che si scalda a causa dell'effetto joule, chiuso all'occorrenza da un tasto.
Prendiamo due tubi originali di due marche differenti. Che senso ha dire quello spinge più dell'altro? Specialmente se i materiali sono gli stessi.
Per quanto mi riguarda, un totem che pagheremo 450 euro, non può spingere niente di più di un altro tubo pagato 100 fatto degli stessi materiali (un vgod in rame ad esempio).

E andiamo al sodo....

Avete mai avuto davanti un prodotto originale ed il suo clone? Atomizzatori, box, tubi, tutto quello che volete. Avete testato? Avete notato fortissime differenze che giustifica una differenza di prezzo del 90 e passa%?

A casa ho un kennedy 25 clone, goon 22 clone. Quanta differenza sentirei comprando gli originali?

Fatemi sapere le vostre esperienze originali/cloni.

Spero non vi annoiate a leggere tutta sta roba.

 

[EExoduss]

Sarebbe interessante ampliare questo discorso, perché non ci sono dubbi? Io di dubbi al contrario tuo ne ho parecchi invece, al punto che lo scorso anno mi presi la briga di prendere un po' di quote del kayfun 5 originale e clone (sxk mi pare) e ne trassi la conclusione che non era da escludere che fossero usciti dalla stessa fabbrica: sono un tecnico e di professione faccio il metrologo le misure sono state prese in camera metrologica con strumenti certificati. Io rimasi sbalordito, se te non hai dubbi me ne compiaccio ma a me sono rimasti.

Questo è un colpo di scena.
Li hai provati entrambi? Ti sono sembrato diversi svapandoli?

 

[Dirty Harry]

Sarebbe interessante ampliare questo discorso, perché non ci sono dubbi? Io di dubbi al contrario tuo ne ho parecchi invece, al punto che lo scorso anno mi presi la briga di prendere un po' di quote del kayfun 5 originale e clone (sxk mi pare) e ne trassi la conclusione che non era da escludere che fossero usciti dalla stessa fabbrica: sono un tecnico e di professione faccio il metrologo le misure sono state prese in camera metrologica con strumenti certificati. Io rimasi sbalordito, se te non hai dubbi me ne compiaccio ma a me sono rimasti.

Ciao, ho detto che i cloni di oggi sono notevolmente migliorati, tuttavia continuo a pensare che certi originali non abbiano riproduzioni fedeli in toto. Piccole differenze ci sono e derivano soprattutto dai materiali usati: io ho il kayfun 5 originale e il clone Tobeco e mentre il primo è in acciaio 316 L il secondo è fatto di acciaio molto più economico; il secondo poi ha un tiro più arioso, segno che i fori dell'aria sono diversi, anche se aromaticamente non mi sembra vi siano differenze. Va però detto che il Kayfun è il più clonato tra gli atomizzatori e di conseguenza la competizione tra i concorrenti porta a buoni risultati. Diversamente, per un e-Phoenix o un Tilemahos credo che valgano la pena di prendere l'originale.

 

[Kayl]

Seguo con molto interesse.
purtroppo la mia esperienza a riguardo è limitata al goon 24.. che presi prima il clone.. ma ero talmente contento che per "sfizio" presi l'originale..
non ricordo nemmeno la marca del clone..
ma trovai alcune differenze.. per esempio la qualità costruttiva generale (es. i chubby per goon24 non montavano sul clone mentre erano perfetti sull'originale, o il peso leggermente diverso, o ancora il valore di resistenza differente rispetto al clone).
è passato del tempo nel mentre, probabilmente sono molto migliorati i cloni..
ma mi rimane un quesito: quali sono i cloni talmente buoni da poter far sparire la scimmia di prendere l'originale? bhooooooo

 

[EExoduss]

Seguo con molto interesse.
purtroppo la mia esperienza a riguardo è limitata al goon 24.. che presi prima il clone.. ma ero talmente contento che per "sfizio" presi l'originale..
non ricordo nemmeno la marca del clone..
ma trovai alcune differenze.. per esempio la qualità costruttiva generale (es. i chubby per goon24 non montavano sul clone mentre erano perfetti sull'originale, o il peso leggermente diverso, o ancora il valore di resistenza differente rispetto al clone).
è passato del tempo nel mentre, probabilmente sono molto migliorati i cloni..
ma mi rimane un quesito: quali sono i cloni talmente buoni da poter far sparire la scimmia di prendere l'originale? bhooooooo

Qui sul forum vanno forte gli yftk. Consigliati da tutti.

Personalmente ho preso un kennedy 25 clone della E-xy e ti dico che tutto posso fare tranne che lamentarmi.
Aroma e qualità costruttive ottime.

Presi anche il goon da 22 della stessa marca, ma, sarà che non sono capace a rigenerarlo, ma aromaticamente non mi ha soddisfatto all 100%.

C è però da dire che il goon lo usavo sulla pico.........
Il kennedy sul karma e sul time keeper. Quindi forse sarà quello.

Comunque per quello che mi costarono (6 euro a testa). Posso dire che sono più che soddisfatto.

 

[Pierlu78]

Questo è un colpo di scena.
Li hai provati entrambi? Ti sono sembrato diversi svapandoli?

Assolutamente no, almeno con quelli che ho provato io

Ciao, ho detto che i cloni di oggi sono notevolmente migliorati, tuttavia continuo a pensare che certi originali non abbiano riproduzioni fedeli in toto. Piccole differenze ci sono e derivano soprattutto dai materiali usati: io ho il kayfun 5 originale e il clone Tobeco e mentre il primo è in acciaio 316 L il secondo è fatto di acciaio molto più economico; il secondo poi ha un tiro più arioso, segno che i fori dell'aria sono diversi, anche se aromaticamente non mi sembra vi siano differenze. Va però detto che il Kayfun è il più clonato tra gli atomizzatori e di conseguenza la competizione tra i concorrenti porta a buoni risultati. Diversamente, per un e-Phoenix o un Tilemahos credo che valgano la pena di prendere l'originale.

Il clone della tobeco non mi è passato di mano, quello sxk si e non ho riscontrato differenze palesi, nemmeno sul peso al decimo di grammo ne sulle finiture superficiali (volendo ho anche il durometro, non me la sono sentita di sacrificare un atom per questo test ma se qualcuno si vuole togliere il dubbio mi manda i suoi e li immolo!) Concordo sul tilemahos e ci metto dentro anche qualche altro atom tipo un paio di riproduzioni del phenomenon che non trovai molto felici, diciamo così.

 

[Dirty Harry]

Vorrei aggiungere qualche considerazione. Oggi sono in commercio tubi, box, atomizzatori di buona qualità a prezzo contenuto; mi riferisco a quelli prodotti dalle aziende come Eleaf, Vandy Vape, Innokin, Digiflavor, Vismec., etc. Quindi, con 50/70 euro si può comprare un kit originale di buona qualità. Inoltre, a cercare bene online, ci sono offerte e sconti che consentono di acquistare prodotti delle migliori marche, naturalmente originali; ad esempio, una delle migliori box elettroniche attualmente in circolazione viene venduta al 50% circa del prezzo di listino. Pertanto direi che il mercato attuale presenta offerte variegate alla portata di tutte le tasche.

 

[EExoduss]

Vorrei aggiungere qualche considerazione. Oggi sono in commercio tubi, box, atomizzatori di buona qualità a prezzo contenuto; mi riferisco a quelli prodotti dalle aziende come Eleaf, Vandy Vape, Innokin, Digiflavor, Vismec., etc. Quindi, con 50/70 euro si può comprare un kit originale di buona qualità. Inoltre, a cercare bene online, ci sono offerte e sconti che consentono di acquistare prodotti delle migliori marche, naturalmente originali; ad esempio, una delle migliori box elettroniche attualmente in circolazione viene venduta al 50% circa del prezzo di listino. Pertanto direi che il mercato attuale presenta offerte variegate alla portata di tutte le tasche.

Mah guarda....dipende dalle tasche. 50 70€ possono essere prezzi accessibili per le tue ma non per le mie.

Inoltre se fanno dei cloni a 10 euro di atomizzatori che originali ne costano 70......cioè....se poi sono addirittura uguali......non so se mi spiego.

Ma poi ti dirò, pur essendo ignorante nel campo, non comprerei mai una box circuitata clone. Cioè non so....quando si parla di circuiti ed elettronica, la qualità costruttiva e componenti impiegati, secondo me cominciano a prendere un ruolo davvero importante.

Per tubi e atom invece ho un pensiero totalmente diverso. A parte i materiali usati e la qualità delle finiture......cioè se le quote utilizzate sono le stesse, non è che li c è tanto da cinesare. Non so se mi spiego

 

[Alvi]

-Più reattivo (probabilmente dovuto al fatto che è davvero molto meno spesso del Karma Kit)

Occhio che qui sbagli: più un metallo è spesso, meno è resistivo, e di conseguenza più conduttivo. A questi spessori però e differenze sono praticamente ininfluenti (la resistenza di un tubo fatto bene potrebbe essere 0,0001 ohm, mentre quello di un tubo fatto male 0,001: sicuramente molto maggiore, ma comunque assolutamente ininfluente).
Probabilmente quello che fa la differenza è la qualità dei contatti, come i filetti: se le due parti dei filetti non fanno bene contatto questo aumenta nettamente la resistenza indesiderata del circuito (clicca qui se vuoi approfondire)

La sostanziale differenza tra un tubo originale ben fatto e un clone sta proprio nella qualità dei contatti, dei filetti e nella resistenza all'ossidazione, che sono l'unica cosa che davvero conta.
Un tubo originale spesso può costare molto anche per la qualità dei materiali utilizzati. Questo però non va assolutamente a rendere un tubo più performante, perché a quegli spessori la differenza data da un tubo in palladio nero e uno in alluminio o in acciaio è talmente ininfluente da essere impossibile da percepire a bocca.
Riassumendo quindi a fare la differenza sulle prestazioni non è il materiale, ma la qualità delle lavorazioni. Se poi questo giustifica un prezzo venti volte superiore non so dirtelo, soprattutto considerando che il prezzo non è diretta conseguenza solo dei costi di lavorazione, ma anche appunto dei materiali (che come dicevo non vanno ad influire sulle prestazioni) e soprattutto del mercato, che in questo ambiente rasenta la follia a cui solo il collezionismo sfrenato ci ha abituato.

Lo stesso vale per gli atomizzatori, con l'unica precisazione che qui la qualità del materiale è importante, ma non tanto per le prestazioni, quanto più perché materiali non sicuri potrebbero rilasciare sostanze tossiche se esposti alle temperature di regime dello svapo. Anche qui i contatti, la resistenza all'ossidazione, la qualità di viti e filettature sono ciò che conta in termini di prestazioni, e un clone da 7 euro non potrà mai raggiungere i livelli di un originale, perché non ci starebbero mai dentro con i soldi, anche se si lavora in paesi dove la manodopera costa molto poco.

 

[Alvi]

Piccola aggiunta
Interessante sarebbe produrre e vendere un clone tipo da 50 euro, un prezzo adeguato perché si possa avere margine per fare un buon lavoro ma al contempo non lievitato a dismisura, come nell'originale, a causa di fattori che non hanno nulla a che vedere sulla qualità dello svapo. A quel punto senza ombra di dubbio, eticità a parte, alla domanda "meglio clone o originale?" io risponderei clone.
Eticità a parte perché si starebbe comunque sfruttando il lavoro di un altro, senza il quale sarebbe stato necessario affrontare costi di progettazione che non avrebbero consentito di rimanere in quei fantomatici 50 euro.

 

[EExoduss]

Si che a volte mi viene da pensare che alcuni modder parlano di eticità e di correttezza, però anche loro potrebbero evitare di mettere degli atom che, con la scusa che sono di qualità, vengono venduti a prezzi che hanno dell assurdo

Esempio: lo speed revolution.
Con tutto il bene, rispetto per la qualità e l'idea che c è dietro, viene venduto a 110€ sul sito ufficiale....cioè ragazzi, non mi venite a dire che i costi di produzione superano i 20/30 euro...forse anche meno