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  1. #521
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

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  2. #522
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Ricevuto anch'io la stessa mail da vaporoso e da altri siti.

    Bisogna vedere come si comporteranno con le scorte. Io nel frattempo ho fatto incetta di nico18 e ho da parte una quindicina di litri di base.

    Ma questo non è un discorso che riguarda il singolo, ma tutti i vaper. Soprattutto quelli nuovi che non inizieranno mai.
    _____
    Many many tanks, big tanks, to everyone.
    Or, as Douglas Adams said once: "So long, and tanks for all the fish".

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  4. #523
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Purtroppo :-(

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  5. #524
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da scunk74 Visualizza Messaggio
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    Si ma anche tra i veditori c'è confusione totale però!
    Chi l'ha detto che non possono vendere liquidi con nicotina? Fino all' attuazione dell' emendamento e della legge di stabilità(che dev' essere revisionata e approvata in maniera definitiva), l'unica cosa in vigore è la tassazione sui liquidi, cioè significa che possono vendere tutto ma con la tassa, e si paga tanto quanto sia che con che senza nicotina.
    Di fatto le basi pronte non le prenderà nessuno, ma le basette tpd da 10ml e i liquidi pronti da 10ml e seguenti li possono vendere eccome!

    L'ignoranza regna sovrana in questi casi!

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  7. #525
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    ... e meno male che la Legge non ammette ignoranza... Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di statoNuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di statoNuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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  9. #526
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gas78 Visualizza Messaggio
    Si ma anche tra i veditori c'è confusione totale però!
    Chi l'ha detto che non possono vendere liquidi con nicotina? Fino all' attuazione dell' emendamento e della legge di stabilità(che dev' essere revisionata e approvata in maniera definitiva), l'unica cosa in vigore è la tassazione sui liquidi, cioè significa che possono vendere tutto ma con la tassa, e si paga tanto quanto sia che con che senza nicotina.
    Di fatto le basi pronte non le prenderà nessuno, ma le basette tpd da 10ml e i liquidi pronti da 10ml e seguenti li possono vendere eccome!

    L'ignoranza regna sovrana in questi casi!
    Io mi auguro che una società con 120000 euro di capitale abbia il buon senso di affidarsi a uno studio commerciale serio...

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  11. #527
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

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  13. #528
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Anche perchè la merce che hanno in magazzino può essere venduta allo stesso prezzo senza problemi. Sono solo gli articoli acquistati con la nuova tassa che aumenteranno di prezzo, ma potranno essere venduti ugualmente. Però come la mettiamo con il decreto Vicari che ha imposto il Monopolio? Ancora non è entrato in vigore, quindi per adesso si potrà ancora vendere, però dopo non sarà più possibile farlo online, mentre i negozi fisici dovranno avere un'autorizzazione. I negozi online dovranno soltanto fare scorte di PG e VG di grado farmaceutico, e potranno continuare a vendere aromi e hardware. L'unica differenza sarà dove andare a comprare la basetta con la nicotina.

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  15. #529
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    Dai ... non abbiamo lavorato di fantasia ma detto quasi le stesse cose PRIMA che qualcuno le scrivesse meglio soltanto OGGI

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  17. #530
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Alby76 Visualizza Messaggio
    Dai ... non abbiamo lavorato di fantasia ma detto quasi le stesse cose PRIMA che qualcuno le scrivesse meglio soltanto OGGI
    Ma rileggendo tutti i quasi 600 posts di questo thread ho avuto un'impressione diversa... "La fine dello svapo", "La gente tornerà alle analogiche", "hanno distrutto un settore ", sei un provocatore, cerchi lo scontro... ah ah comunque alla fine "verba volant, scripta manent" e le chiacchere non fanno legge
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  19. #531
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    Ma rileggendo tutti i quasi 600 posts di questo thread ho avuto un'impressione diversa... "La fine dello svapo", "La gente tornerà alle analogiche", "hanno distrutto un settore ", sei un provocatore, cerchi lo scontro... ah ah comunque alla fine "verba volant, scripta manent" e le chiacchere non fanno legge
    Hai ragione e non è solo una tua impressione ma anche la mia, io ti ho risposto solo perchè non mi era sembrato di aver perso tempo o lavorato di fantasia (potrai verificare che ho citato anche tutti i riferimenti alle leggi e le fonti da cui attingevo).
    Ben venga la chiarezza e la puntualità con cui viene trattato l'argomento nel post da te citato (anche se non sviscera, mi pare, l'argomento iva su tassazione a cui molti si riferiscono) ma farlo oggi a distanza di quasi 20 giorni dall'accaduto non mi sembrava una novità. Tutto qui.

    Non puoi però negare che l'effetto prodotto da questo uno - due (Corte Costituzionale ed emendamento Vicari) sul settore abbia destabilizzato tutti e se prima un aspirante vapers (ovvio sia "aspirante" ) poteva pensare di iniziare a cuor leggero (come costi) oggi forse ci penserà 2 volte quando troverà un liquido che prima costava €5 al prezzo di oltre €10/12 perchè purtroppo viene fin troppo spontaneo all'inizio fare il paragone pacchetto = boccetta.

    Diciamo che il panico non è infondato viste le cifre (sia di fatturati che di impiego della filiera) ed ancor prima la salute.
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  20. #532
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    .......pacchetto / boccetta. E si, chi deciderà di prendere il pacchetto, per ovvi motivi economici farà bene, perchè il pacchetto è compreso di CANCRO
    io sinceramente, piuttosto di passare un'altra volta ai SIGARI che fumavo prima(traspiratii) mi faccio INC.... da un cavallo.

  21. #533
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da aromamizer Visualizza Messaggio
    .......pacchetto / boccetta. E si, chi deciderà di prendere il pacchetto, per ovvi motivi economici farà bene, perchè il pacchetto è compreso di CANCRO
    io sinceramente, piuttosto di passare un'altra volta ai SIGARI che fumavo prima(traspiratii) mi faccio INC.... da un cavallo.
    Buongustaio ah ah ????????????
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  22. #534
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato


  23. #535
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Alby76 Visualizza Messaggio
    Hai ragione e non è solo una tua impressione ma anche la mia, io ti ho risposto solo perchè non mi era sembrato di aver perso tempo o lavorato di fantasia (potrai verificare che ho citato anche tutti i riferimenti alle leggi e le fonti da cui attingevo).
    Ben venga la chiarezza e la puntualità con cui viene trattato l'argomento nel post da te citato (anche se non sviscera, mi pare, l'argomento iva su tassazione a cui molti si riferiscono) ma farlo oggi a distanza di quasi 20 giorni dall'accaduto non mi sembrava una novità. Tutto qui.

    Non puoi però negare che l'effetto prodotto da questo uno - due (Corte Costituzionale ed emendamento Vicari) sul settore abbia destabilizzato tutti e se prima un aspirante vapers (ovvio sia "aspirante" ) poteva pensare di iniziare a cuor leggero (come costi) oggi forse ci penserà 2 volte quando troverà un liquido che prima costava €5 al prezzo di oltre €10/12 perchè purtroppo viene fin troppo spontaneo all'inizio fare il paragone pacchetto = boccetta.

    Diciamo che il panico non è infondato viste le cifre (sia di fatturati che di impiego della filiera) ed ancor prima la salute.
    Addio, mò rinizia la solita tarantella... ci risentiamo tra circa 300 posts ah ah

  24. #536
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da aromamizer Visualizza Messaggio
    .......pacchetto / boccetta. E si, chi deciderà di prendere il pacchetto, per ovvi motivi economici farà bene, perchè il pacchetto è compreso di CANCRO
    io sinceramente, piuttosto di passare un'altra volta ai SIGARI che fumavo prima(traspiratii) mi faccio INC.... da un cavallo.
    ....è doloroso!! ..... lo disse pure Cicciolina che notoriamente è di "LARGHE VEDUTE! ....
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  25. #537
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Il punto, dopo aver discusso e averci visto("un po' ")più chiaro, non è tanto difficile, e si rifà al vecchio detto: "fatta la legge, trovato l' inganno", e questo articolo spiega proprio ciò.

    Anzitutto bisogna fare distinzione tra deposito fiscale e deposito commerciale. Alcuni siti online fanno deposito fiscale(per vantaggi fiscali e materiali che AVEVANO), e quindi sono soggetti alla tassazione, il negoziante che acquista e fa scorte di consumo invece no, perchè ha acquistato(se prima dell' entrata in vigore della tassa ovviamnte), con la vecchia regolamentazione, e quindi fa un deposito commerciale. Ecco che, ad esempio, il mio negoziante ha fatto una grande scorta in modo tale da vendere liquidi pronti, basi, basi con nicotina ecc., con il vecchio prezzo.

    Ora, come detto nell' articolo, nessun vieta che il venditore possa attuare la nuova normativa e aumentare i prezzi fin da subito, che in pratica, è quello che succede dal tabacchino che il giorno stesso dell' aumento del costo delle sigarette applica tale aumento facendo di fatto "una truffa autorizzata", anche perchè, penso, le associazioni di categoria magari hanno deciso di fare così(leggasi "sono tutti d' accordo per fregare il cliente").
    Ma se fa così il venditore non fa altro che darsi una mazzata sui piedi da solo perchè il venditore onesto(ma direi soprattutto intelligente) venderà al prezzo vecchio almeno fino ad esaurimento scorte, magari applicando(sempre se intelligente)una piccola variazione se andrà man mano rifornendosi(spalmando di fatto la nuova tassa al momento del primo ordine, se vuole comunque rifornirsi anche se non ha esaurito le scorte, queste sono poi sue scelte), e tagliando fuori quello che invece cercherà di fare il furbo fin da subito(ma chi andrà a pagare di più un liquido, sapendo che può acquistarlo LEGALMENTE ad un minor prezzo?).

    Detto ciò, e torniamo al detto iniziale, chi ha pensato a fare queste leggi e, soprattutto, questa tassa così "asurde", dimostra la sua ignoranza in materia.
    Ne avevo già parlato di "destinazione d' uso", ovvero, come dice giustamente questo interessantissimo articolo postato da @fireunderash, il produttore deve applicare quello che indica la destinazione e quindi il fine di utilizzo di certe sostanze. E' fuor di dubbio che un mix tra Pg e Vg venduto in un negozio di svapo è finalizzato all' uso delle sigarette elettroniche, e quindi viene tassato, ma i singoli componenti(ed ecco "l' ingano") sono, come detto migliaia di volte da tutti, sostanze usate in molteplici altri campi. Anche gli aromi stessi(che non rientrano nella tassazione solo perchè dichiarati "non svapabili da soli"), se mai, per assurdo, rientrassero nella tassazione, sarebbero comunque soggetti a questo escomotage perchè la maggiorparte derivano e sono comunque aromi alimentari(al massimo sono mix di aromi alimentari creati ad hoc per lo svapo, ma pur sempre qualcosa di alimentare). Ci sono video che testimoniano come si possa andare in un supermercato e acquistare aromi alimentari da usare per la nostra causa.

    Nessuno vieta, quindi, ad un negozio di svapo di acquistare Pg e Vg separati con destinazione d' uso diversi, e quindi non soggetti a tassazione. I famosi "corner", ovvero degli espositori, vetrine e punti all' interno di un negozio stesso che vendono prodotti "estranei" alla vendita principale del negozio, esistono da tempo, e tempo fa consigliai proprio al mio negoziante, di fare eventualmente un corner farmaceutico/alimentare, dove vendere basi Pg e Vg e aromi alimentari. Nessuno può dirti che non lo puoi fare.

    L'unica cosa su cui non si può "giocare" sarà la nicotina, perchè una basetta pg/vg da 10ml con la nico all' interno, non la si può destinare ad usi diversi da quello dello svapo, quindi di fatto almeno li non si scappa(ma forse forse, con una tassazione però EQUA, non sono completamente in disaccordo).

    Ed ecco che veniamo al punto: "ma allora chissenefrega? perchè questo terrorismo mediatico, questo allarmismo?". Beh, l' allarmismo è più che giustificato per diversi motivi.
    Anzitutto un dicorso è la tassazione, un altro è l' emendamento Vicari, che vuole punire i siti online, passare tutto sotto monopolio. Li c'è ancora confusione, poichè(sempre per loro ignoranza e imprecisione nel testo della legge), non è realmente chiaro se le imposte e il monopolio siano davvero riconducibili a tutto, quindi hardware quali atom, box, batterie, cotone, filo ecc.(e li apriamo un altro mondo legato sempre al concetto di destinazione d' uso).
    Dalle voci e dall' interpretazione della legge(ripeto, fatta da gente incompetente), "sembrerebbe" di no, ma l' emendamento verrà verificato e modificato, e li ancora bisogna capire se in senso positivo(lo spero e sinceramente ci credo), o in negativo(e allora addio a tutto), e se non verrà modificato molti siti online o chiuderanno del tutto, o non potranno comunque vendere determinati articoli pagando comunque più tasse(leggasi: "sono destinati a chiudere").

    Infine, ritornando alla tassazione, ma anche a ciò che sarà unendo sia la tassazione che l' emendamento nel caso venisse approvato nella maniera più apocalittica, il contraccolpo sarebbe pesante per diversi motivi.
    Anzitutto il mondo dello svapo, in un modo o nell' altro, comunque cambierà. Difficilmente verranno venduti liquidi pronti(magari ci troveremo gli aromi dei liquidi americani tanto blasonati, e potrebbe anche essere un bene chissà, ma se in Italia non arriveranno allora addio ai vari shake and vape), i negozi dovranno organizzarsi, la nicotina comunque aumenterà, e tutto ciò comporta che chi è un vaper esperto, che svapa da tempo e vuole continuare a farlo, riuscirà in un modo o nell' altro a continuare a svapare(con gli escamotage che dicevamo prima), ma chi non ha voglia di sbattersi a preparare basi, chi è abituato a comprare il flaconcino da 10ml della DEA(come facevo io) e ora lo pagherà almeno il doppio, e soprattutto chi si è appena avvicinato o pensava di avvicinarsi anche e soprattutto per un discorso economico(e lo abbiamo pensato tutti, ammettiamolo), pensando di andare a spendere anche più di un pacchetto di sigarette senza avere fin da subito una soddisfazione tangente, ci penserà due volte e magari non si approccerà più allo svapo.

    Tradotto in soldoni, lo svapo rischia seriamente di avere comunque uno stop nella sua crescita che era sempre più vertiginosa negli ultimi due anni. Rischia di avere comunque un' involuzione e una marcia d' arresto non indifferente. Anzi, il contraccolpo, ne potete stare certi, ci sarà comunque!

    Scusate se mi sono dilungato un po' troppo
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  26. #538
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Se così fosse, di fatto, si produrrebbero solo aromi. Ma non dimentichiamoci che i vecchi liquidi potranno comunque essere venduti a prezzo rialzato, anche se quasi nessuno li comprerebbe e poi andrebbero via via sparendo. La cosa brutta, come giustamente sottolineavi anche tu, è che non sarà possibile per il consumatore alle prime armi trovare già un prodotto pronto e di qualità a prezzo accessibile. Perchè se anche si mettesse da solo a fare il proprio liquido con aromi e componenti base, acquistando a parte solo la basetta di nicotina, non è detto che riuscirebbe a riprodurre il liquido originale al 100%.

    Il problema forse più grande è un altro. Se per disgrazia non dovessero modificare l'emendamento, il settore dello svapo verrebbe decimato. Verrebbe stretto e chiuso il più possibile, fino a quasi far scomparire tutti. Poi di punto in bianco spunterebbero fuori i big del tabacco come Philip Morris e inizierebbero a dominare tutto il mercato, e solo di lì a breve vedrete che faranno fare una legge ad hoc per poter di nuovo abbassare la tassazione dei liquidi e avere finalmente in mano il settore dello svapo. Come uccidere uno dei più grandi paesi produttori di liquidi.

    La cosa non è così inverosimile, la Philip Morris ha introdotto la IQOS che secondo studi medici non è allo stesso livello della sigaretta elettronica, in quanto rilascia ugualmente sostanze nocive presenti nel tabacco, è una via di mezzo. Però la multinazionale ha fatto pressione sul governo affinchè applicassero la stessa tassazione agevolata, presente sulle sigarette elettroniche, per poter vendere il tabacco con metà delle tasse rispetto alle sigarette. Di fatto sta vendendo lo stesso tabacco pagando la metà delle tasse. Come si diceva anche alla trasmissione Report di Rai3, una volta che il settore resta in mano alla Philip Morris, avendo potere di mercato, potrà variare il prezzo dell'uno o dell'altro prodotto portando i consumatori nella direzione che la multinazionale stessa vuole, il tutto per fare i propri profitti. E gli stessi politici immanicati con le lobby del tabacco sono nella commissione designata per lo studio della sigaretta elettronica, vedete un pò voi.
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  27. #539
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Perfettamente d' accordo(purtroppo!).

  28. #540
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Sono convinto che i negozi su strada troveranno il modo di sopravvivere. Uno della mia zona, per esempio, dove ci lavorano dei ragazzi in gamba, vendono liquidi pronti ma soprattutto fanno del DIY il loro punto di forza. Acquistano aromi concentrati, VG e PG e li preparano al momento...


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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