Opinioni su Liquidi Con Nicotina Hanno Senso??

[eda]

Chiediamoci davvero se gli eliquid con nicotina hanno senso??!!

Io fumavo una nota marca di bionde light. Passato alla sigaretta elettronica andato di tiro di polmoni (mai fatto un tiro di guancia) zero nicotina (ho svapato con 3 di nicotina per 15 giorni un mese nemmeno penso).

Ad oggi non accendo una bionda solo liquidi a zero nicotina (non li compro se no).

La nicotina non crea dipendenza fisica se non per 48 ore. Il vizio del fumo è per “il rito” o “la pausa” o “il relax” ecc

Lo svapo (fatto da vapers, box altri voltaggi ecc) io non lo considererei una cosa da “gente che ha smesso esclusivamente di fumare” ma più “una passione, uno stile, un modo di essere ecc”.

La nicotina non cambia il gusto al liquido, ovvero molte volte io trovo che “ peggiora” il gusto del liquido modificandolo (lo si vede anche nel colore ecc).

Chi gusta dei liquidi ne apprezza il gusto, il vapore (queste le due cose principali).

La nicotina mi sembra che rimane un retaggio psicologico di chi ha “ansia” ad abbandonare le bionde o di chi semplicemente rimane “attaccato” alla sua quantità di nicotina pensando che se cambia non gi piace più nulla (o qualcosa di simile).

Ora lo so che molti si accaniranno ( o no?!) con messaggi tipo: piuttosto che fumare le bionde meglio i liquidi con nicotina ecc. (perché questa sembra l’ennesima sparata ecc……….) Nessuno dice nulla sul fatto che la nicotina su un liquido sia moooolto meglio di una bionda (perché non c’è combustione, monossido di carbonio ecc). Ma proviamo a fare (magari anche solo mentalmente) un passo avanti.

 

[Svaposki 69]

Sarebbe interessante creare una scaletta per la riduzione graduale della nicotina. Io il primo giorno che ho iniziato a svapare ho comprato liquidi con nicotina 18 e neanche la sentivo.... quando ho finito il liquido ne ho comprato uno al 9 (solo perchè al 18 era finito) e svapavo in maniera compulsiva per poi regolarmi di nuovo. Adesso se assaggio un liquido al 12 o al 16 la sento la differenza.
Credo che ogni riduzione di nicotina costituisca "un trauma" per qualche giorno.. ma credo sia un passaggio necessario. Se io avessi fumato sempre nicotina 18 non credo che avrei mai sentito la necessità di scendere... la stessa cosa mi sta succedendo adesso con nicotina al 9... già da un mese abbondamente svapo solo questa e il ridurla mi spaventa un pò...

Beh, una riduzione graduale e non traumatica è sicuramente il modo migliore per liberarsi dalle dipendenze, l'importante è essere costanti e non perdere di vista l'obbiettivo (smettere!).

..... coraggio @Stevenovich non mollare!

 

[Bluefin]

Sarebbe interessante creare una scaletta per la riduzione graduale della nicotina. Io il primo giorno che ho iniziato a svapare ho comprato liquidi con nicotina 18 e neanche la sentivo.... quando ho finito il liquido ne ho comprato uno al 9 (solo perchè al 18 era finito) e svapavo in maniera compulsiva per poi regolarmi di nuovo. Adesso se assaggio un liquido al 12 o al 16 la sento la differenza.
Credo che ogni riduzione di nicotina costituisca "un trauma" per qualche giorno.. ma credo sia un passaggio necessario. Se io avessi fumato sempre nicotina 18 non credo che avrei mai sentito la necessità di scendere... la stessa cosa mi sta succedendo adesso con nicotina al 9... già da un mese abbondamente svapo solo questa e il ridurla mi spaventa un pò...

Ottima analisi.
Puoi provare a ridurre a 6 avendo caricato un altro atomizzatore col liquido a 9 e ricorrere al rinforzo se necessario.

 

[Stevenovich]

Gli esperti, quali ad esempio il Dr. Farsalinos e il Dr. Le Houezec, ritengono che sia probabilmente meglio svapare meno liquido a livelli più alti di nicotina, piuttosto che il contrario. Ridurre i livelli di nicotina può essere fuorviante e può anche portare a ricadute, cioè a tornare a fumare tabacco. Inoltre, anche se non accade a tutti, si è notato che molti utenti raddoppiano (o più) il loro consumo di eliquid quando riducono i livelli di nicotina.
[...]
Dosaggio limite – consigli di prudenza

Il nostro Doc @

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ha redatto per Flavourart il seguente foglietto informativo (revisione luglio 2012):

Si raccomanda di non superare le seguenti dosi massime giornaliere corrispondenti a 60mg di nicotina (nell’arco delle 24 ore)

Per liquidi a 4,5 mg/ml - dosaggio max, 13ml (circa 260 gocce)*
Per liquidi a 9 mg/ml - dosaggio max. 6,5ml (circa 130 gocce)*
Per liquidi a 18 mg/ml - dosaggio max. 3,2ml (circa 65 gocce)
Per liquidi a 24 mg/ml - dosaggio max. 2,5ml (circa 50 gocce)
Per liquidi a 36 mg/ml - dosaggio max. 1,6ml (circa 32 gocce)

*Si consiglia comunque di non superare i 4ml di liquido al giorno pari a circa 80 gocce.
Non esistono attualmente valutazioni di sicurezza a lungo termine sull’impiego di liquidi base contenenti nicotina, pertanto Flavourart afferma che questo tipo di prodotti sono assunti a totale discrezione e rischio dell'utilizzatore finale.
Tuttavia a scopo precauzionale, si sconsiglia l’assunzione di più di 60 mg di nicotina distribuite nell’arco delle 24 ore ( Tale quantità corrisponde a circa la metà della dose massima di nicotina consigliata in alcuni inalatori presenti in commercio) fino a che ulteriori dati di sicurezza vengano resi disponibili al pubblico.

Ho fatto una ricerca veloce su google, e su un altro forum in cui vengono citate esattamente le fonti (sarebbe il caso di citarlo, ma non so se posso) leggo questo.

In ogni caso, riducendo la nicotina si potrebbe compensare la mancanza di hit con una maggiore produzione di vapore? In modo da avere il colpo in gola ugualmente

 

[Zambrotta]

Anche io ho iniziato a svapare di guancia con nico a 16 ....poi sono sceso a 12 .....il passo successivo e stato lo svapo di polmone a nico 9.......poi sono sceso a nico 6 e ora ( da poco ) svapo a 4.5....... mi sono reso conto che quando scendo di nicotina I primi giorni svapo di piu ....ma.poi torno piu o meno a svapare come.sempe ( 3-4 ml al giorno )

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[Svaposki 69]

Io sto affrontando la cosa da "sadomaso" .... continuo con nicotina a 0,9 mg ma faccio liquidi sempre più schifosi in modo da ridurne il quantitativo giornaliero!

Ho comunque l'obiettivo di ridurre anche la nicotina (appena i liquidi faranno troppo schifo )

 

[Bluefin]

Quella di @eda è ben lungi dall'essere una sterile provocazione, ma, partendo dalla sua esperienza personale, una discreta intuizione della realtà.

In studi realizzati da ricercatori canadesi analizzati dalla LIAF si pone l'accento proprio sull'effetto placebo che deriva dall'uso della ecig.
I partecipanti hanno riportato una riduzione del desiderio, indipendentemente dal contenuto di nicotina.

"I sintomi di astinenza sembrano non essere strettamente dipendenti dal contenuto di nicotina nelle sigarette elettroniche, tale meccanismo può anche essere spiegato attraverso la capacità di fornire un meccanismo di coping per spunti condizionati nei fumatori sostituendo quindi alcuni dei rituali connessi con gesti fumatori (per esempio, mano- a-bocca [azione del fumare]), anche se è poco presente o non presente contenuto nicotinico."

Ho approfondito, grazie alla LIAF, la tematica dell'assistenza ai tabagisti e mixato i loro consigli con quelli derivanti da esperienze pregresse derivanti da assistenza a tossicodipendenti.
Quando mi si propone un soggetto che voglia smettere di fumare adotto la tecnica della riduzione progressiva della nicotina.
Devo dire, nel mio piccolo, con risultati eccellenti.

 

[Re delle Mucche]

io sono sceso da 8-9 a 6-7 di nicotina e devo dire che sto facendo fatica.. comunque tengo duro e alterno durante la giornata liquidi da 6 e 9. Spero che come dite voi sia solo per i primi periodi.

 

[Igiit]

@eda:


Mi chiedi di giustificare le mie affermazioni. Avrai notato la cautela che ho usato nel farle usando sempre il condizionale e termini come "probabilmente ..." per evidenziare la mia incertezza che deriva dalla scarsa conoscenza scientifica del vaping (non solo mia ma dell'intera comunità scientifica). Detto ciò non mi sottraggo a ciò che mi chiedi.

Come avevo già accennato precedentemente, nel 2015 e 2016 sono usciti diversi articoli scientifici che rilevano la produzione di aldeidi durante il processo di vaporizzazione degli eliquids. La novità rispetto ai lavori di ricerca del passato è che i ricercatori hanno imparato a fare gli esperimenti in modo realistico ovvero evitando di andare a secco e quindi senza generare dosi massiccie di acroleina (anch'essa un aldeide). Buona parte del merito di questo miglioramento delle ricerche è da attribuire ai lavori pionieristichi di Kostantinos Farsalinos grande sostenitore delle ecig come alternativa al fumo ed indiscussa autorità scientifica sull'argomento. In questo lavoro (che ha fatto scuola)

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Farsalinos chiarisce che solo in condizioni di dry hit la produzione di aldeidi è cospicua, dimostrando che in condizioni normali la produzione è modesta (ma non nulla). Siccome nei "dry puff" viene inevitabilmente prodotta acroleina, la presenza o l'assenza di questa nelle analisi dei vapori ci dice se l'esperimento è stato fatto in condizioni attendibili o meno. E grazie a ciò (all'assenza di acroleina) si può affermare che abbiamo finalmente a disposizione un discreto numero di lavori scientifici "ben fatti" dal punto di vista metodologico e riconosciuti come tali dallo stesso Farsalinos. A supporto di ciò leggiti il commento di Farsalinos

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:
riguardo ad uno di questi lavori. Lo stesso commento è interessante in quanto cita un lavoro del 2015 ( il cui abstract trovi qui, il numero 188:

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) in cui è stato dimostrato inequivocabilmente (mediante radioetichettatura) che la produzione di aldeidi nella ecig avviene anche in assenza di aromi ovvero a partire da solo PG e VG, sebbene in dosi abbastanza contenute.

Anche questo è un lavoro ben fatto sullo stesso argomento:

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Che i principali responsabili della produzione di aldeidi siano gli aromi (ed in particolare alcuni di questi) lo sappiamo già da tempo e proprio grazie ai lavori di Farsalinos a cui si aggiungono lavori recentissimi come ad esempio questi due:

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E bada che qui parliamo di aldeidi e non più di diacetile acetoina e acetilpropionile (contenuti nei liquidi burrosi, pannosi ).


Ho citato pochissimi lavori ma nella bibliografia ci ciascuno di questi troverai una marea di riferimenti ad altri interessanti articoli scientifici sull'argomento con i quali potrai farti una cultura sullo stato attuale delle conoscenze in materia.

Nel contempo verificherai che la produzione di aldeidi è del tutto indipendente dalla presenza di nicotina e che una certa quantità di aldeidi è inevitabile anche svapando a bassa potenza.

Ma la conclusione più importante ai fini del nostro discorso è la seguente:

Fissato lo stile di vaping, la quantità di aldeidi inalati con il vaping è direttamente proporzionale al volume svapato. Raddoppi i millilitri e raddoppia l'inalazione di aldeidi.

Svapando bene la produzione di aldeidi sarà bassa, svapando male sarà alta, ma sempre dose dipendente.


Pertanto, siccome gli aldeidi (formaldeide ed acetaldeide) fanno male possiamo dire con certezza che svapare non fà bene indipendentemente dalla nicotina.

Sia ben chiaro che svapando bene le quantità di aldeidi saranno inferiori di molto rispetto a quelle delle analogiche ed anche che le sostanze tossiche nell'aerosol delle ecig si contano sulle dita delle mani mentre quelle delle sigarette, come noto, sono qualche migliaio e che proprio in base a ciò gli inglesi hanno stabilito che svapare è almeno 20 volte più sicuro che fumare.


Quanto male facciano le dosi di aldeidi assunte svapando bene non è noto così come non è noto quanto male faccia la nicotina disgiunta dal tabacco e bisognerà aspettare ancora molto per saperlo e nel frattempo la mia domanda retorica

"Sei sicura che svapare 3 ml/die a 18 mg/ml faccia peggio che svapare 10 ml/die a zero nicotina"?

rimarrà inevasa.

 

[eda]

@Igiit complimenti davvero. mi apri un mondo.

che vuol dire svapare bene???[/FONT]

 

[Igiit]

@eda: avevo dimenticato il link ad un articolo:

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correggo anche il post precedente inserendolo.

Questo articolo è molto importante in quanto gli esperimenti vengono fatti con un signor atomizzatore, il KFL+ alimentato a 10, 15 e 20W rispettivamente, con un liquido commerciale ma anche con solo PG e solo VG + H2O.
Molto interessanti sono i rilievi di aldeidi prodotti alle 3 potenze usando solo PG e solo VG, vedi la tabella 3.
Sono interessanti perchè mostrano che alle potenze corrette la produzione di formaldeide è data sia da PG che da VG, con prevalenza del VG, mentre l'acetaldeide è prodotto dal solo PG. Al contrario, la produzione di acroleina ad alte potenze è tutta da attribuire al VG.