Marko

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Stavo rileggendo un po la Tpd.
Leggevo le cose assurde di questa legge.... che troverete qui in formato completo
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e di seguito le parti che ci interessano.

Sostanzialmente vogliono equiparare il settore del Vaping a quello del tabacco, quando nelle sigarette elettroniche il tabacco è INESISTENTE.

Di qui una legge inventata sul nulla. Personalmente la vedo come una vera presa in giro...

Anche visto, che il Monopolio di Stato è sui tabacchi e non sul respiro.


Vediamo di che si tratta...



Recepimento della direttiva pubblicata in Gazzetta Ufficiale

1. E' vietata la vendita a distanza transfrontaliera dei prodotti
del tabacco ai consumatori che acquistano nel territorio dello Stato.

(In pratica hanno fatto rientrare sotto la legislazione dei tabacchi anche i prodotti del Vaping dove non vi è contenuto alcun tabacco. Di conseguenza si va anche contro i trattati Europei e dalla
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riguardo il libero commercio)




Art. 20

Notifica dei prodotti del tabacco di nuova generazione

1. Fermo restando quanto stabilito dall'articolo 39-terdecies del
decreto legislativo 26 ottobre 1995, n. 504, e successive
modificazioni, i fabbricanti e gli importatori dei prodotti del
tabacco di nuova generazione
( :43: .... tabacco di nuova generazione. :43: E dov'è il tabacco???? :confusedd: Semplicemente NON C'E'! :nono: :39: )



Qui la definizione:
p) prodotto del tabacco di nuova generazione: un prodotto del
tabacco che soddisfa congiuntamente le seguenti condizioni:
1) non rientra nelle categorie seguenti: sigarette, tabacco da
arrotolare, tabacco da pipa, tabacco per pipa ad acqua, sigari,
sigaretti, tabacco da masticare, tabacco da fiuto o tabacco per uso
orale;


(In pratica qualsiasi cosa non contiene tabacco, diventa tabacco di nuova generazione, :76:quindi anche la carta igienica. :45:)




notificano al Ministero della salute e al Ministero dell'economia e delle finanze ogni prodotto di tale tipo
che intendano immettere sul mercato. La notifica e' presentata
elettronicamente sei mesi prima della prevista immissione sul mercato

(Si si, 23 anni prima...

Campa cavallo che l'erba cresce...

Se per ogni singolo prodotto che un rivenditore ha bisogno di ordinare (che per lavorare ha bisogno di un vasto panorama di articoli diversi e tutti i giorni) deve dare preavviso 6 mesi prima di ordinarlo, vuol dire che si ha la chiara intenzione di farlo fallire)).


ed e' corredata di una descrizione dettagliata del prodotto del
tabacco di nuova generazione (:35::76:il tabacco di nuova generazione... :DD)
e delle istruzioni per l'uso e informazioni sugli ingredienti e sulle emissioni prescritte a norma
dell'articolo 6. Per i prodotti del tabacco di nuova generazione
immessi sul mercato precedentemente alla data del 20 maggio 2016, la
notifica e' presentata entro sei mesi da tale data. Per ogni modifica
sostanziale del prodotto e' presentata una nuova notifica.



2. I fabbricanti e gli importatori che effettuano una notifica di
un prodotto del tabacco di nuova generazione forniscono altresì:

a) gli studi scientifici disponibili sulla tossicità, sulla
capacita' di indurre dipendenza e sull'attrattività del prodotto del
tabacco di nuova generazione, con particolare riguardo agli
ingredienti e alle emissioni;

(fornire studi sulle dipendenze, sull'attrattività del prodotto?? :106:Bahh... a me continua a sembrare una presa in giro....

Poi mi chiedevo perchè questi studi vanno fatti sui prodotti del "tabacco di nuova generazione" (in pratica quelli senza tabacco) e non sono previsti anche sui prodotti contenenti tabacco vero e non immaginato???)


b) gli studi disponibili, le relative sintesi e le ricerche di
mercato sulle presenze dei vari gruppi di consumatori, compresi i
giovani e gli attuali fumatori;

(studi vari, sintesi e ricerche di mercato per ogni prodotto commercializzato, sui vari gruppi di consumatori.... :76: ... non ho parole... )


c) altre informazioni disponibili pertinenti, riguardanti tra
l'altro un'analisi rischi-benefici del prodotto, dei suoi effetti
attesi in termini di disassuefazione dal consumo del tabacco, dei
suoi effetti attesi in termini di iniziazione al consumo di tabacco e
anticipazioni della percezione da parte del consumatore.

(Praticamente ogni negozio (gli importatori) dovrà avere un team di medici e ricercatori professionisti che devono svolgere ricerche per qualsiasi prodotto da commercializzare...
Tra l'altro tutti prodotti del settore che già oggi girano in Europa devono essere conformi agli standard di fabbricazione e sicurezza CE e quindi sono già di per se a norma.)


3. I fabbricanti e gli importatori di prodotti del tabacco di nuova
generazione trasmettono al Ministero della salute e al Ministero
dell'economia e delle finanze tutte le informazioni nuove o
aggiornate sugli studi, le ricerche e le altre informazioni di cui al
comma 2, lettere da a) a c), potendone fornire evidenza pubblica solo
successivamente alle valutazioni del Ministero della salute;

(e mi raccomando cari negozianti, non mi rimanete indietro con la ricerca... :chuncky:)

restano comunque sempre consentite le attività di divulgazione per finalità
scientifica e di ricerca.

(Giustamente... il negozio lo potete chiudere... però la ricerca può continuare... :76:)

Il Ministero della salute e il Ministero
dell'economia e delle finanze possono richiedere ai fabbricanti o
agli importatori di prodotti del tabacco di nuova generazione di
effettuare ulteriori test o presentare ulteriori informazioni.

(E mica tutto il precedente era tutto ciò che serviva...

ma a loro discrezione...................................................... )



I medesimi Ministeri mettono a disposizione della Commissione europea
tutte le informazioni ricevute.
4. Con decreto del Ministro della salute e dello sviluppo
economico, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze,
entro sei mesi dal 20 maggio 2016, sono stabilite le procedure e
modalita' attraverso le quali il Ministero della salute, sentito
l'Istituto superiore di sanita', procede alle valutazioni delle
informazioni e degli studi di cui al comma 2, al fine di riconoscere
la riduzione di sostanze tossiche ovvero il potenziale rischio
ridotto dei prodotti del tabacco di nuova generazione rispetto ai
prodotti da combustione, a parita' di condizioni di utilizzo, (Una cosa già scoperta ed appurata 10 anni fa)
nonche' le relative modalita' di etichettatura.



5. I prodotti del tabacco di nuova generazione, immessi sul
mercato, rispettano le prescrizioni del presente decreto relative ai
prodotti del tabacco non da fumo ovvero ai prodotti del tabacco da
fumo.
:icon_crazy:

:DD non ce la faccio... :DD
In pratica tutto è il contrario di tutto.... :76:
I prodotti del tabacco non da fumo, cioè quello da fumo... :neener:




La mistificazione della realtà....
:nocomment:
 

Marko

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Vedo che adesso si iniziano a spiegare molte cose....

Dalle attuali indagini della Procura sul caso Open, si evince che:

Negli anni 2014-2017, quelli che contano in questa storia, Bat (British American Tobacco) ha finanziato direttamente la cassaforte renziana Open con 250mila mila euro.....

....Bianchi (presidente di Open) si attiva con il ministro della Salute Beatrice Lorenzin (non indagata) perché lo scongiuri (“Tu sei decisiva”, si legge in una mail)

Fonte:
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Guarda caso proprio negli anni che le leggi contro il settore del Vaping (famosa quella della Lorenzin conosciuta come TPD, di cui sopra), hanno distrutto l'intero comparto, portando al fallimento più di 3000 aziende strutturate su tutto il territorio nazionale che impegnavano circa 20.000 posti di lavoro. Tutte queste realtà, sono state così spazzate via da una legge scritta in modo totalmente incomprensibile stravolgendo anche le direttive europee che indicavano i soli prodotti contenenti nicotina, (puntualizzandolo solo dopo un anno che le aziende chiedevano maggiori informazioni per cui fatte così fallire) facendo diventare tabacco tutto ciò che non lo era e reso impossibile con infiniti paletti burocratici e non... la prosecuzione delle attività di produzione e di commercio, di cui eravamo un fiore all'occhiello nel panorama internazionale.
 
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Gabriel.Voyager

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Si, peccato che se però una azienda italiana (Vaporart) tenta di fare lobbismo all'attuale governo, qui ci si indigna e la si boicotta.
"Non acquisterò mai più Vaporart perchè sovvenziona la Lega" ecc...
Quindi credo che se questa comunity rappresenta la crème dello svapo italiano ci meritiamo quella legge e anche di peggio visto il fiume di indignazione e proteste verso l'unica azienda italiana che tenta di opporsi.
 

Iv3shf

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GioGio

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Detto questo, mi spiace, ma non commento sul resto. Ogni azienda faccia quello che vuole, così come ogni utente sia libero di scegliere quale supportare acquistandone i prodotti.
Purtroppo l'unica cosa che poteva salvare lo svapo ce la siamo giocata quasi subito e non sarà qualche soldino di una ditta ad un partito a cambiare le sorti della partita.
 

FabOne

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Quindi credo che se questa comunity rappresenta la crème dello svapo italiano ci meritiamo quella legge e anche di peggio visto il fiume di indignazione e proteste verso l'unica azienda italiana che tenta di opporsi.

Questa community rappresenta questa community: ha un suo taglio ed una certa legacy. Il primo dipende dal tipo di piattaforma e dalle policy del proprietario, la seconda grazie agli utenti che partecipavano anni fa, quelli storici che ancora partecipano, e allo staff che con le sue risposte e i nuovi thread la trasmette ai nuovi utenti, i quali diventano utenti frequenti che a loro volta condividono e tramandano.

Ci sono tantissime altre realtà, tra forum, canali social, blog, eccetera, che rappresentano community con caratteristiche magari diverse, ma non credo che nessuno possa essere etichettato come la crème dello svapo. Mi sembra brutto definire una comunità come un elite e altre come (di conseguenza) inferiori. Lo scopo per tutti è condividere e fare gruppo, o famiglia, ovvero proprio comunità dove ognuno possa sentirsi a suo agio, possa sentirsi rappresentato o possa rappresentarsi.

In questo forum, come per ogni altro media di cui sopra, se è vero che si può individuare un certo taglio e una legacy, non si può dire che sia stata espressa una opinione politica ufficiale della comunity.

Ognuno può esprimere il proprio pensiero liberamente su ogni argomento: tutti gli utenti, quindi anche gli utenti che sono membri dello staff. Se uno o più membri dello staff esprimono una propria opinione questa non è che diventa la linea di partito o il pensiero unico del gruppo.

La frase "Non acquisterò mai più Vaporart perchè sovvenziona la Lega" va presa per quel che l'è: una persona ha deciso che non comprerà più prodotti di un certa azienda per una sua motivazione personale.
Ben diverso far passare che quella è la linea del forum SEF o che il forum SEF promuova un certo boicottaggio.

Non è molto diverso dal fatto che io condiviso in alcuni post il fatto che ho limitato gli acquisti da La Tabaccheria perché sono risentito da come sono stati ignorati i clienti storici delle linee concentrate bloccando la produzione di queste linee in favore di nuove linee rivolte esclusivamente a nuove tipologie di nuovi utenti.
Questo è un mio pensiero e lo esprimo senza chiedere a nessuno di armarsi e seguirmi.


@Gabriel.Voyager il fatto che hai riesumato questo vecchio post facendo riferimento ad uno più recente di una settimana fa, anche se inerente, fa pensare ad un risentimento su quell'altro post.
Tutto assolutamente legittimo ma parliamone civilmente, magari proprio di la dove potevi esprimere il tuo parere citando questo post.

@tutti: in questo forum non è vietato parlare di politica, quindi viva la libertà, ma cerchiamo di rispettare la pluralità.


P.s.: non conoscevo i dettagli della vicenda Open quindi questo 3d mi ha dato lo spunto per informarmi anche sui questa vicenda inerente il lobbismo (che, in generale, può essere lecito od illecito) nella vicenda Open.
 

Marko

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Esattamente. Questa è una casa di tutti e tutti possono esprimere la loro idea, i loro pareri ecc, purché nel rispetto altrui che è l'unica cosa che chiediamo. Anche per questo, anche la tua tematica (al di la di qualsiasi contenuto essa contenga) così come le altre, può essere utile argomento di discussione e di aiuto ad ognuno a fare le proprie riflessioni, che poi è quello che ci fa piacere.
FabOne ha espresso anche il mio di punto di vista, che mi vede perfettamente d'accordo e lo ringrazio per avermi risparmiato il lavoro. :)
E come detto, ognuno che parla esprime sempre e solo la sua opinione personale. Santa democrazia. Anche perchè nessuno, sulla terra, può parlare a nome di tutti e sicuramente questo non può mai succedere in un forum proprio per la sua natura che poi è questo il bello di una community: un posto di tutti aperto a tutti. ;)
 
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"Non acquisterò mai più Vaporart perchè sovvenziona la Lega"
Ho scritto qualcosa di simile io e altri due o tre utenti: siamo le ciliegine sulla crème e nel tempo perso conduciamo i popoli.
Sono sicuro che anche altri la pensino come te @Gabriel.Voyager, e come giustamente ti viene fatto notare non c'è una linea del forum
 

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Grande Luca @Wortex, ti riquoto. :24:
 

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