L'angolo Di Seresig 2

[.::Iannuzz85::.]

Ma scusa Frank, il Primo Emendamento dice forse che si può filmare tutto ciò che si vuole? Quindi credono che interpretando la legge "a piacere" la facciano franca, con una polizia così rude e severa? E', secondo me, prima di tutto una questione di sicurezza. Sicurezza per i luoghi pubblici, ma anche sicurezza per le persone coinvolte. Di brutte storie con la polizia americana ne ho lette fin troppe, e fin troppe petizioni ho firmato a riguardo (forse l'unico vero potere ancora nelle nostre mani, sempre a parer mio). Già si sentono brutte storie qui da noi, dove le forze dell'ordine non sono così libere come altrove, figurati "là".

Comunque ti ringrazio Frank per la spiegazione. E chissà se un giorno anch'io avrò modo di poter visitare la terra oltreoceano.

 

[GrandePuffo]

Buongiorno a tutti ! Diciamo al 99% degli italiani !

Dunque .... abbiamo parlato della Costituzione Americana e dei suoi Emendamenti ! ..... e che ce frega a noi ..... direte voi ! ..... giusto ! ! !
Abbiamo parlato del I,II Emendamento ecc. ecc. ! ...... e che ce frega a noi ...... direte voi ! ..... giusto

Non vi ho detto però ... della mia esperienza, giovanile, da quelle parti !
Inizio dicendo ...... che ho sempre avuto un ottimo rapporto con la polizia americana. Sia essa municipale che statale (City Police - State Police ). Per la verità quasi esclusivamente nell'area .... di NY, NJ, PA,MA . Però, devo dire, che da quelle parti giocavo in casa ! Sapevo come, dove e quando muovermi ! In genere ero tranquillo !
Dovete sapere che, a quei tempi, non era facile dialogare con i Cops specialmente se giovanissimi ! Tranquilli, io ci riuscivo sempre ! A quei tempi, a Philly il Sindaco era Rizzo ! ! ! !

Solo una volta "ho stretto un pochino" ! Ero alla guida della mia macchina (un po' sportiva) e, a notte inoltrata, fui fermato ad un posto di blocco !
Ragazzi ! ! Quando vi fermano i poliziotti americani ....... tenete le mani ben visibili sul volante ! ! Se vi chiedono i documenti .... rispondete che sono nella tasca posteriore dei pantaloni .... e chiedete il permesso di prenderli ! ! Se vi chiedono il libretto ..... dite che è nel cruscotto e chiedete il permesso di prenderlo ! !
Nel mio caso di quella notte, mi gridarono di scendere dalla macchina .... con le mani dietro la nuca ! !
Una volta uscito mi chiesero se avevo armi con me .. o dentro la macchina. Alla mia risposta negativa fui invitato a distendermi sul cofano della macchina per una perquisizione !
Tutto questo veniva .... gridato ... con l'agente (di lato) che teneva ben puntato, sulla mia faccia, un fucile a pompa ..... sicuramente con il colpo in canna ! ! !

Finita la giostra ..... si scusarono e tutti e tre mi salutarono militarmente ! Tutto qui, per loro era normale routine ! ! !
Io aggiunsi solo ....... " Bene bene ! Ragazzi, adesso vado a South Philly (Sud Filadelfia) a bere un gallone di Southern Confort e per pulire il mio cuxx dalla mxxx che mi avete fatto venire !
Grande risata di tutti con l'aggiunta "Se ti vediamo non ti controlleremo se sei sbronzo ! "

Per dire .... quanto era difficile essere giovani da quelle parti !
A Roma o Milano o Torino o Genova ..... era lo stesso, lo so !
Però .... pensate se la stessa cosa fosse successa in Alabama, Luisiana o Georgia ! Forse sarebbe stato uguale ..... ma forse no !

Tutto questo per dire ..... ben vengano le Actioncam ... sempre accese e connese in WiFi al vostro Cloud preferito ! ! ! ! Che sia Luisiana, Georgia, Roma o Milano !
Lo dirò al mio parlamentare di riferimento !


Crì crì crì
Seresig

...

 

[Iv3shf]

Luca, in America la libertà di espressione e stampa sono sacrosanti e anche temuti.. ma il filmare non è contemplato dal 1° Emendamento se non dalle televisioni ecc. e può esserne provato il fine... Pensa che in alcuni posti devono avere l'autorizzazione per farlo.

Per la polizia mi permetto di citare @seresig :

Una volta uscito mi chiesero se avevo armi con me .. o dentro la macchina. Alla mia risposta negativa fui invitato a distendermi sul cofano della macchina per una perquisizione !
Tutto questo veniva .... gridato ... con l'agente (di lato) che teneva ben puntato, sulla mia faccia, un fucile a pompa ..... sicuramente con il colpo in canna ! ! !

Visto due settimane fa a Doral, (Miami..) tanto per dire... mani dietro la nuca e poi te le fanno posare sul cofano,"allarghi le gambe!" no, non si scherza un ca..
Ma per Sergio era un controllo di routine e parlava come un locale.... è peggio quando ti urlano "Get on the ground! Do it now!!" Allora sssooo ...
A loro vengono insegnate nella scuola di polizia situazioni come "Kill or be killed" che tradotto significa "uccidi o vieni ucciso" quindi è pratica normale, pensa che tra gli stati citati da Sergio, solo nello stato di NY c'è lo Stop and Id, gli altri no e sono così.. fatti un conto..

facciamo un pò di Trivia i poliziotti si chiamano LEO= Law Enforcement Officer.. oppure: Cops!

L'origine del termine non è precisa, ma si và da medagliette, per via della patacca che avevano addosso sulla divisa, ai bottoni d'ottone della divisa, appunto copper e anche dall'acronimo Constable On Patrol (Inghilterra) ma anche dal latino capere, prendere (nel senso di catturare)..

Oh, ma stò Sergio mai che le spiega le cose, ehh????

Poi vi parla di stè cose invece di spiegare come si fà il perfetto Philly Cheesesteak Sandwich!!!! E che ci sveli se Cheez Whiz, Provolone o Cheddar?

 

[.::Iannuzz85::.]

Io sono dell'idea che questi comportamenti siano conseguenza della troppa libertà nel potersi procurare e utilizzare un arma, liberamente e senza controllo. E' ovvio che poi la polizia reagisce di conseguenza (anche se per me è cosa sbagliata, io certi comportamenti non li tollero). A volte gli interessi dei "porci" sono più importanti di qualsiasi altra cosa. E me ne dispiaccio, tantissimo!

 

[Iv3shf]

Hai ragione che la facilità con cui ti procuri un arma in certi Stati è allarmante. Ma anch'io sono stato fermato un paio di volte e a parte le domande sulla licence, di chi era la macchina, cosa facevo a Miami, dove vivevo, basta essere gentili come da qualsiasi parte con qualche accortezza nei movimenti (proprio perchè potresti essere armato) a parte quello niente di cui aver paura.

Quelle scene le fanno se corri di notte e ti fermano, o di sera se hai dei comportamenti sospetti e neanche se sei ubriaco ma solo se urli o molesti la gente..

In generale ti senti protetto e all' Immigration ti dicono "enjoy your stay.." anche se ho il business Visa B1/B2 e posso viverci là per 6 mesi....

 

[Seresig]

A Sè.. ma se un lo spieghi cos'è.. facile per me o per te.

Wikipedia:
Il Primo emendamento della Costituzione degli Stati Uniti garantisce la terzietà della legge rispetto al culto della religione e il suo libero esercizio, nonché la libertà di parola e di stampa, il diritto di riunirsi pacificamente; e il diritto di appellarsi al governo per correggere i torti. Esso, inoltre, proibisce al Congresso degli Stati Uniti di "fare alcuna legge per il riconoscimento di qualsiasi religione"

E qua comincia il casino... è una legge del 71 se mi ricordo bene del governo Nixon, include religione, libertà di stampa, libertà di parola, diritto alla riunione pacifica (la riunione del comitato cittadino dei film ve lo ricordate??? Negli US è un diritto costituzionale!).

Ok fin qua ci siamo... cosa centra con il filmato che ha messo Sergio?

Il 1st amendment Audit sono delle persone che vanno a filmare e pubblicano sul tubo filmati di Uffici postali e Uffici governativi sfidando l'insegna vietato filmare in modo che qualcuno chiami la polizia.
E quando arriva la polizia che fà domande sul perchè stava riprendendo, comincia a urlare i suoi diritti sul 1° emendamento (la libertà di espressione, parola ecc. ecc. ) che è su una proprietà pubblica suolo pubblico e lede i suoi diritti..

Però, se da un punto di vista potrebbe aver ragione, da un'altro punto di vista un pubblico ufficiale US, può perquisirti e sequestrare quello che vuole se c'è un ragionevole sospetto di illecito.. (che ne sò... hai la pelle marroncina??? hai una maglietta che non gli piace??), perchè tu potresti filmare per vandalizzare, per usi terroristici, per rubare ecc. ecc.

Difatti dove succede?? in California.. Vorrei vederlo in Florida (prima ti metti con le mani sul muro e dopo si pensa.. credetemi è così, l'ho visto tante volte.) o in Alabama o Arizona che sono Stati dove possono obbligarti allo Stop and Identify... Fermati e mostrami i tuoi documenti (ci deve essere però il famoso: sospetto ragionevole di un attività criminale... ) e se non lo fai diventa penale, ostruzione ad un pubblico ufficiale.. e voglio vederti se non lo fai..

Lasciando perdere il fatto che filmare un luogo pubblico dal mio punto di vista non centra niente con la libertà di espressione o di stampa, anche se lo pubblichi sul tubo, quindi niente a che vedere con il 1° emendamento, scherzare con la polizia americana è molto pericoloso, come è successo a Sergio è normale, credetemi non ti metti a discutere con loro... e fate molta attenzione anche a "come" parlate.. la condotta "conduct" è importantissima..

Adesso avete capito il significato del filmato di Sergio.

Li manderei a filmare il Pentagono in Virginia, e vorrei vedere se fanno tanto i guappi... forse sono io un pauroso o forse ho girato molto, forse troppo, il mondo.

Carissimo Frank ! Alora mi vuoi ancora bene ! Pensavo ti fossi offeso delle mie affermazione di "Colone" ! ! !

Per chiarire, il I Emendamento risale al 1789 ed è uno dei cardini della Costituzione americana. Questo, insieme ad altri 9, rappresentano la "Carta dei Diritti" del popolo americano.
Proprio perchè è un diritto, tutti possono filmare ... tutto ciò che i tuoi occhi "occhi possono vedere" ! !
Giusto ? Sbagliato ? Non sta a me decidere "ne allo Sceriffo di turno" ! E' un mio diritto ...... che mai deve ledere gli altri cittadini ! ! Infatti, non bisogna mai inquadrare a lungo i passanti ! Nel caso lo pubblicaste (che so ... su youtube) dovrete oscurare i volti ... oppure chiedere il permesso scritto ! Le forze dell'ordine, come i politici o i personaggi famosi (ex. attori) sono considerati "pubblici" e per questo filmabili.
Dove sono i limiti ? Sono nell'educazione di ognuno ! Giusto ? Sbagliato ? ..... non mi importa più di tanto ..... importante è il mio diritto di riprendere tutto ciò che voglio .... liberamente.

Possono fermarti per questo ? No, assolutamente no ! ... a meno che ... ci sia "Il ragionevole sospetto di possibile attività criminale" .... sospetto che deve essere dichiarato (verbalmente) dalle forze dell'ordine ! ! !
Mi dice, Frank, "pelle marronciana" ? Una "maglietta che non gli piace ? ..... un buon sistema per farsi una pensione per te e i tuoi filgli a spese dell'Amministrazione ! ! !

Perquisizione ? Sequestro ? .... assolutamente ..... non possono ! Se non per "Ragionevoli sospetti" di attività criminali ! Anche negli Stati dove vige la regola del "stop and Identify" !
Quindi ... "Ragionevoli sospetti" ! ! ! Da dimostrare e farla dichiarare a chiare lettere !
Quindi ..... Actioncam bene in vista e sempre accesa e collegata (quando fermati) al vostro cloud preferito ! ! Sempre.

Attenzione Frank, non confonderti con "diritto di stampa" come diritto solo di professionisti del giornalismo ma è parte integrante del "diritto di parola ! !

Questi negli Stai Uniti !
In Italia ?
Cosa ne pensate ? Mi interessa particolarmente il punto di vista di @Tabac ! Anche i vostri chiaramente !
Sia chiaro ! ! Se andate negli States per vacanza o lavoro (quindi da cittadino di alta nazione) rispettate le forza dell'ordine e sarete rispettati ! Nessuna paura !
Gli americani poi (specialmente fuori dalle grandi città) sono gradevolmente amichevoli e di larghe vedute ! ..... ci sono eccezioni anche in questo ! Tutto il mondo è paese ! !

Basta con il Primo Emendamento ! .... per ora

Crì crì crì
Sergio .... e pure Seresig

 

[.::Iannuzz85::.]

Beh, ti ringrazio, il tuo intervento mi ha tranquillizzato un attimo. Sai, sono un pò intimorito dai modi di fare che hanno certe persone, ci sono anche le mele marce, e siccome se ne sentono di tutti i colori di abusi di potere ecc... all'inizio la cosa ti spiazza. Va beh, un giro in USA prima o poi nella vita ci scapperà.

La riflessione che facevo però è questa: se uno volesse girare il mondo, ma ha la possibilità di fare soltanto un viaggio all'anno, non avrebbe comunque la possibilità di visitare nemmeno una volta ogni singolo stato del mondo. Quindi ritengo che chi abbia avuto la possibilità di poter girare sia stato fortunato, e penso questo anche se io non amo particolarmente viaggiare.

 

[Tabac]

@seresig, che vuoi che ti dica, non ho le idee chiare sulla questione.
Non mi piace la normativa sulla legittima difesa italiana, che ritengo difenda i ladri e penalizzi le vittime.
Ma non mi piace neppure quella che ritengo la troppa libertà concessa alle forze dell'ordine statunitensi che può portare ad abusi.

Quindi come si diceva in latinorum forse "in medio stat virtus"....

Di certo c'è che tra indulto e interpretazioni permissive della magistratura, non c'è un malvivente con meno di tre anni di pene complessive passate in giudicato che finisca in galera. Quindi lo spacciatore che si cucca 8 mesi, il ladro che ne prende 6, vengono arrestati, processati per direttissima e rilasciati fino a quando non verranno presi un'altra volta. E così via, fino a quando non accumulano i 3 anni di pene complessive. Legge del 2006

 

[Seresig]

Ma scusa Frank, il Primo Emendamento dice forse che si può filmare tutto ciò che si vuole? Quindi credono che interpretando la legge "a piacere" la facciano franca, con una polizia così rude e severa? E', secondo me, prima di tutto una questione di sicurezza. Sicurezza per i luoghi pubblici, ma anche sicurezza per le persone coinvolte. Di brutte storie con la polizia americana ne ho lette fin troppe, e fin troppe petizioni ho firmato a riguardo (forse l'unico vero potere ancora nelle nostre mani, sempre a parer mio). Già si sentono brutte storie qui da noi, dove le forze dell'ordine non sono così libere come altrove, figurati "là".

Comunque ti ringrazio Frank per la spiegazione. E chissà se un giorno anch'io avrò modo di poter visitare la terra oltreoceano.

Carissimo, spero di aver spiegato bene la cosa . A modo mio forse !
Voglio rassicurarti sulla polizia ! Generalmente, da turista, avrai poco a che fare con loro ! Anzi, ..... non ti si fileranno per niente !
Può succedere, ma non temere .

Ti racconto un'altro fatto accadutomi circa 10-15 anni fa !
Come ho detto innumerevoli volte, ero un fumatore accanito ...... un tabagista ai massimi livelli !
Ero appena arrivato a Chicago con un volo diretto della United da Milano, forse da Orio al Serio .... non ricordo bene. Quindi 10 ore di fila non stop !
Purtroppo sulla United NON SI FUMAVA ! ....... e ne venni a conoscenza solo durante le operazioni di imbarco ! ! ! Panico ! Voi mi capirete ! ! ! !
Bene, mi imbarcai e cercai di reprimere i miei istinti selvaggi !
Arrivato a Chicago ..... dovevo cambiare aereo per raggiungere Toronto ! Quindi 2 ore di attesa !
Chiesi quindi un posto per fumare ! Fui indirizzato presso una stanzetta (Max 3x3 mt) ! Impossibile descrivere a cosa arriva il fumatore pur di inalare ! ! ! Era piena a tal punto ... da desistere !
Chiesi quindi uscire dall'aeroporto. Bene ..... non avete idea quanto razzo sia grande ! ! ! Insomma dopo circa 15 minuti di passo svelto ero fuori.
Cosa vedo ? Solo segnali "Vietato Fumare" . Dappertutto ..... vidi però ..... un angolino dietro una colonna con posacenere pubblico e .... centinaia di mozziconi a terra ! ! ! !
Voi cosa avreste fatto ? Io accesi la mia bella sigaretta ed inizia la mia corposa inalata ! ! ! ! ..... cosa successe ? ? ?
.... successe che un poliziotto alto 2,5-2,10, sui 180 Kg, marroncino, con ancora la sua S&W 38 Special (ora hanno le Glock) ..... mi dice ... "Tu, non sai leggere ?" ... indicandomi i vari cartelli ! ! !
Io ? ....... Esplosi nel vero senso della parola ! Indicando le centinaia di mozziconi in terra ! ...... semplicemente girò le spalle e andò via ! Fortuna ! Sicuramente ! ..... ma ero fortemente convinto che quel cartello era ingiusto e ghettizzante ! !
Ad ogni modo, ... ora è molto peggio ! Ora i divieti sono estesi a quasi tutte le aree pubbliche ! ! !


Ciao caro
Crì Crì Crì
Sergio .... e pure Seresig

 

[Seresig]

Avrete capito che mi piacerebbe tanto avere gli stessi diritti di un cittadino degli States ..... qui in Italia !

Parliamo ora del II Emendamento ! Ora potrei dar inizio alla lapidazione der Seresig !
Seresig, vergognati ! Fassista ! Guerrafondaio !
No ! Anzi ! Sono un pacifista per natura ! Forse perchè sono "grosso" non ne ho mai approfittato, prepotentemente, per far valere le mie ragioni ! Me ne sarei vergognato !
In genere quindi sono persona con delle ferme idee e filosofie di vita .... ma che accetta, sempre, il pensiero degli altri !

Ora .... il II Emendameto degli Stati uniti permette il possesso possedere armi.
Mi direte perchè avere questo diritto !

Inizialmente fu pensato per proteggere il cittadino da suo diritto, come nazione, all'autodeterminazione ! ! !
Potranno tirar fuori qualsiasi scusa o notizia di cronaca per limitare tale diritto ! ..... ma non ci riusciranno negli States !

Le cronache di decine di pazzi esaltati non basteranno ad abolire tale diritto !


Ciao a tutti e ... Crì Crì Crì
Seresig