Circuiti Confronto Sui Vari Chip E Aggiornamento Indipendente Sui Chip Joyetech

[Gab]

La mia opinione sono il primo a dire che sia solo un'opinione.
La Evolv, parlo per quanto ho letto sui forum, fornisce delle specifiche di montaggio del suo chip al fine di farlo lavorare adeguatamente (se non erro la delfin non lo ha rispettato e per questo non lavora adeguatamente).
Compensare in modo statico una misura di una resistenza è utile se ciò che si compensa effettivamente non subisce alterazioni dinamiche. Io dubito che la resistenza interna della evic basic rimanga costante man mano che la box stessa si riscalda. Come precisato da chi ne capisce più di me sono inoltre molto importanti i materiali utilizzati

 

[Igiit]

Io ho fatto la prova che diceva @Igiit sopra e sulla mia vtc mini con firmware ClockSelect, svitando e riavvitando l'atom la resistenza letta varia al massimo di 0.001 ohm, il valore non cambia mai, ho provato almeno una ventina di volte, per cui la lettura mi sembra piuttosto precisa e quindi penso non ci siano nemmeno problemi al 510.
Ad ulteriore prova (involontaria), poco dopo ero steso sul divano e ho appoggiato la ecig sulla pancia per qualche minuto, quando l'ho ripresa la resistenza letta era salita di 0.003, probabilmente a causa della temperatura che era aumentata stando a contatto col mio corpo in fase digestiva
A controprova di ciò, l'ho posata sul tavolo per qualche minuto e la resistenza è riscesa al valore iniziale. Ciò significa che è stata in grado di rilevare un aumento di temperatura di 2-3°C e questo devo dire che mi ha sorpreso parecchio, specie con la resistenza in acciaio che ha un tcr piuttosto basso. Ovviamente c'era poco metodo in questa prova e non significa che questa precisione sia mantenuta a temperature più alte e che variano velocemente, ma questo esperimento casalingo mi fa ben sperare, in attesa di test più seri.

Ps: precisazione a riguardo della funzione shunt/SHR: il valore impostato cambia la resistenza letta di un valore percentuale quindi andrebbe ritarata ogni volta che cambiamo coil. Sarebbe molto più utile se la implementassero come nei DNA, cioè con la possibilità di impostare un offset fisso in ohm. Proverò a scrivere agli sviluppatori per vedere se è fattibile.

Fino a non molto temp fà VTC mini mostrava la resistenza misurata con due cifre dopo la virgola, ad esempio coil 0.52 Ohm. Ho visto sul web delle immagini in cui anche con il firmware più recente (5.04) la resistenza viene mostrata con sole due cifre dopo la virgola. Tu però parli della terza cifra (quando dici 0.001 e 0.003); sicuro di avere la VTC mini?


Comunque sia una stabilità del millesimo di Ohm è fantascienza, garantito.
Un contatto caricato a molla di qualità (i cosidetti POGO ) e per qualità intendo con puntale e molla in rame-berillio placcato d'oro, nessuno te lo garantisce con resistenza di contatto inferiore a 20 milliOhm. Ovviamente da nuovi possono anche scendere sotto i 10 mOhm ma con l'andare del tempo le cose peggiorano e comunque la resistenza varia di non meno di 5 mOhm in funzione di quanto è compressa la molla.
I contatti di un portabatterie 18650 della keystone se ben puliti misurano circa 10-20 mOhm in funzione di quanto comprimi le due clip.
La resistenza di un interruttore meccanico a molla di piccole dimensioni difficilmente scende sotto i 20-30 mOhm e varia di diversi mOhm tra una chiusura e l'altra.



Sono solo esempi che però mostrano come anche chi è specializzato nella produzione industriale di contatti mobili fà contatti che comunque "ballano" di alcuni mOhm. Lascio a tè immaginare quanto possano ballare i contatti di un 510 in funzione della pressione con cui avviti e delle condizioni superficiali.

 

[dlc86]

Fino a non molto temp fà VTC mini mostrava la resistenza misurata con due cifre dopo la virgola, ad esempio coil 0.52 Ohm. Ho visto sul web delle immagini in cui anche con il firmware più recente (5.04) la resistenza viene mostrata con sole due cifre dopo la virgola. Tu però parli della terza cifra (quando dici 0.001 e 0.003); sicuro di avere la VTC mini?

Sicuro, come ho scritto nel post precedente e come dice il titolo del thread, stavo parlando del firmware modificato ClockSelect (disponibile qui:

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) che mostra la resistenza con 3 cifre decimali.

Comunque sia una stabilità del millesimo di Ohm è fantascienza, garantito.
Un contatto caricato a molla di qualità (i cosidetti POGO ) e per qualità intendo con puntale e molla in rame-berillio placcato d'oro, nessuno te lo garantisce con resistenza di contatto inferiore a 20 milliOhm. Ovviamente da nuovi possono anche scendere sotto i 10 mOhm ma con l'andare del tempo le cose peggiorano e comunque la resistenza varia di non meno di 5 mOhm in funzione di quanto è compressa la molla.
I contatti di un portabatterie 18650 della keystone se ben puliti misurano circa 10-20 mOhm in funzione di quanto comprimi le due clip.
La resistenza di un interruttore meccanico a molla di piccole dimensioni difficilmente scende sotto i 20-30 mOhm e varia di diversi mOhm tra una chiusura e l'altra.



Sono solo esempi che però mostrano come anche chi è specializzato nella produzione industriale di contatti mobili fà contatti che comunque "ballano" di alcuni mOhm. Lascio a tè immaginare quanto possano ballare i contatti di un 510 in funzione della pressione con cui avviti e delle condizioni superficiali.

Io ho solo riportato i risultati delle mie prove casalinghe che hanno dato e continuano a dare risultati fantascientifici, non so dirti se sia solo una strana coincidenza o qualche trucchetto nel firmware, sta di fatto che la resistenza letta a freddo, almeno nella mia vtc, varia sempre di 1 mOhm al massimo. E preciso che con 1 mOhm intendo la variazione fra una lettura e l'altra, non la resistenza totale misurata, quella della vtc mini in corto è circa 80 mOhm.

In ogni caso sono rimasto molto sorpreso anch'io di questi risultati ed ovviamente non posso trarne conclusioni, penso però che servano dei test più approfonditi per stabilire se la VTC col firmware modificato può essere allo stesso livello di una box col DNA.

 

[Escobar]

Se viene confermato che il firmware porta la evic a funzionare come i circuiti più precisi (dna ed eccc.)@Gab il prezzo non salirebbe? la mia opinione mi porta a pensare di sì, a questo punto, stesso la joytech perché non investe in pubblicità promozionale su tale surplus che ha avuto il loro firmaware? Se ne sono accorti loro o no? Che hanno fatto un bel passo avanti, portandosi a un livello dei marchi più costosi. Avranno pur fatto una spesa per questo implemento, eppure se non era per te.. Non ne avevo mai sentito parlare eppure leggo fino allo sfinimento per sapere cosa utilizziamo.

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[dlc86]

Se viene confermato che il firmware porta la evic a funzionare come i circuiti più precisi (dna ed eccc.)@Gab il prezzo non salirebbe? la mia opinione mi porta a pensare di sì, a questo punto, stesso la joytech perché non investe in pubblicità promozionale su tale surplus che ha avuto il loro firmaware? Se ne sono accorti loro o no? Che hanno fatto un bel passo avanti, portandosi a un livello dei marchi più costosi. Avranno pur fatto una spesa per questo implemento, eppure se non era per te.. Non ne avevo mai sentito parlare eppure leggo fino allo sfinimento per sapere cosa utilizziamo.

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Non è un firmware della joyetech ma fatto da utenti smanettoni e aggratis. Non penso che il prezzo salirebbe cmq, piuttosto potrebbe scendere quello dei dna se la notizia fosse confermata e diffusa abbastanza.. Ma dubito che ciò avvenga perché la evolv ormai ha la fama per la sua qualità e la maggior parte di persone non crederebbe nemmeno di fronte a prove incontrovertibili che un circuito cinese possa funzionare allo stesso modo, in questi casi il brand gioca un ruolo importante nell'immaginario collettivo.

Ps: Cmq il firmware può essere caricato anche su altre box di altre marche, se apri il link che ho messo nel mio post precedente c'è la lista completa.

 

[Gab]

Test più approfonditi sicuramente. Comunque non sarebbero risultati raggiunti direttamente dalla joyetech/eleaf per cui l'aumento di prezzo non possono farlo. Però penso che sappiano cosa fanno quindi forse loro stessi riconoscono i limiti del loro chip ... da qui la decisione di non implementare tutte queste migliorie. Io sono il primo a sperare che la basic lavori come il DNA visto che dimensioni così piccole non le trovo da nessun'altra parte

 

[Ghost]

Se viene confermato che il firmware porta la evic a funzionare come i circuiti più precisi (dna ed eccc.)@Gab il prezzo non salirebbe? la mia opinione mi porta a pensare di sì, a questo punto, stesso la joytech perché non investe in pubblicità promozionale su tale surplus che ha avuto il loro firmaware? Se ne sono accorti loro o no? Che hanno fatto un bel passo avanti, portandosi a un livello dei marchi più costosi. Avranno pur fatto una spesa per questo implemento, eppure se non era per te.. Non ne avevo mai sentito parlare eppure leggo fino allo sfinimento per sapere cosa utilizziamo.

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Non so se la Joyetech ne sia al corrente, probabilmente si ma comunque questi firmware sono stati realizzati da poco e gli sviluppatori stanno continuando a lavorarci. Di sicuro la Joyetech non ha uscito un euro (a meno di sotterfugi, ma se navighi un po' nel sito da cui si scaricano i firmware non sembra sia il caso)

 

[Escobar]

@dic86, @Gab,grazie per le spiegazioni ora mi è piu chiaro

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[Igiit]

Sicuro, come ho scritto nel post precedente e come dice il titolo del thread, stavo parlando del firmware modificato ClockSelect (disponibile qui:

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) che mostra la resistenza con 3 cifre decimali.


Io ho solo riportato i risultati delle mie prove casalinghe che hanno dato e continuano a dare risultati fantascientifici, non so dirti se sia solo una strana coincidenza o qualche trucchetto nel firmware, sta di fatto che la resistenza letta a freddo, almeno nella mia vtc, varia sempre di 1 mOhm al massimo. E preciso che con 1 mOhm intendo la variazione fra una lettura e l'altra, non la resistenza totale misurata, quella della vtc mini in corto è circa 80 mOhm.

In ogni caso sono rimasto molto sorpreso anch'io di questi risultati ed ovviamente non posso trarne conclusioni, penso però che servano dei test più approfonditi per stabilire se la VTC col firmware modificato può essere allo stesso livello di una box col DNA.

Grazie per la dritta, non ne sapevo niente. Sono stanchissimo, ho passato la notte a studiare i sorgenti, grandissimo lavoro!
Il microcontrollore usato nei circuiti Joyetech è una ARM M4 esattamente come quelli usati da nei DNA di Evolv, solo che è prodotto a Taiwan ( è un Nuvoton serie m451) mentre quello di Evolv è un classico Atmel (SAMD21 E17AU). I costi sono uguali (2 - 2.5 € per un singolo pezzo) e le prestazioni circa anche.
Dal datasheet del micro
risulta che la precisione dell'ADC (quella parte che converte i segnali analogici, ad esempio una tensione, in informazione digitale) è 10 bit (risoluzione 12 bit, ma gli stati significativi sono 1024 ) il che consente in linea di principio di misurare una variazione di resistenza di 1 milliOhm su 1 ohm totale e quindi le tre cifre significative dopo la virgola hanno senso (sempre che i componenti passivi del circuito di misura siano adeguati).

Ma la stabilità delle tue letture è comunque impressionante in quanto la il circuito centra poco essendo un problema di contatti elettrici. Se tu non abitassi al capo opposto dell'Italia rispetto a mè, verrei a vedere di persona il fenomeno.

 

[dlc86]

Grazie per la dritta, non ne sapevo niente. Sono stanchissimo, ho passato la notte a studiare i sorgenti, grandissimo lavoro!
Il microcontrollore usato nei circuiti Joyetech è una ARM M4 esattamente come quelli usati da nei DNA di Evolv, solo che è prodotto a Taiwan ( è un Nuvoton serie m451) mentre quello di Evolv è un classico Atmel (SAMD21 E17AU). I costi sono uguali (2 - 2.5 € per un singolo pezzo) e le prestazioni circa anche.
Dal datasheet del micro
risulta che la precisione dell'ADC (quella parte che converte i segnali analogici, ad esempio una tensione, in informazione digitale) è 10 bit (risoluzione 12 bit, ma gli stati significativi sono 1024 ) il che consente in linea di principio di misurare una variazione di resistenza di 1 milliOhm su 1 ohm totale e quindi le tre cifre significative dopo la virgola hanno senso (sempre che i componenti passivi del circuito di misura siano adeguati).

Ma la stabilità delle tue letture è comunque impressionante in quanto la il circuito centra poco essendo un problema di contatti elettrici. Se tu non abitassi al capo opposto dell'Italia rispetto a mè, verrei a vedere di persona il fenomeno.

Stavo giusto pensando di fare la stessa ricerca sulle MCU ma a quanto pare mi hai anticipato.
Queste sono ottime notizie, significa che con un firmware ben programmato e magari sistemando qualche problema hardware si può benissimo arrivare alla precisione di un dna con box economiche!

Non sono un esperto ma una possibile spiegazione della stabilità potrebbe essere il modo in cui è costruito il connettore, visto che l'atom viene sempre avvitato per forza di cose fino allo stesso punto (cioè finché il corpo dell'atom incontra la box), magari la pressione di contatto sarà ogni volta pressoché uguale e potrebbe avere meno variazioni rispetto ad uno switch a molla?
Ho pure provato a non avvitarlo fino in fondo ed in quel caso la resistenza è salita di 8 mOhm.
Vedrò di postare un video e magari fare le stesse prove con un'altra vtc mini.