Informazioni Sony VTC6: Non Tutto Ciò Che Luccica è Oro

Dilariatu · 23 Mar 2017

Hai ragione ma ormai le avevo già acquistate, per ora mi accontento di queste, grazie del consiglio!

Dilariatu · 23 Mar 2017

Si ha il circuito...grazie!

Hammond · 24 Mar 2017

Credo che le vtc6 siano le migliori per le circuitate, perché oltre ad essere coperto in sicurezza dalla box, loro ti danno un'autonomia superiore alle altre ...

Ovvio che il discorso su meccanico è completamente diverso.

Ma sulle semimeccaniche tipo la noisy cricket II continuo ancora a fidarmi di loro se le uso in parallelo, anche con resistenze da 0,11 ohm in su, il che mi permette di continuare a godere della loro maggiore autonomia e durata.

Stek · 27 Mar 2017

Ciao a tutti.
Premetto la mia poca conoscenza dei prodotti legati alla sigaretta elettronica.
Dopo 4 anni di svapo oggi mi sono deciso ad acquistare un Smok Alien 220W TC Box Mod APV. Per la scelta delle batteria mi ero già buttato sulle Sony VTC6 ..... ma dopo essere capitato su questo thread ho molti dubbi.
Attualmente uso uso Kayfun Lite Plus alimentato con un Dicodes Dani Extreme e una serie di batterie Panasonic NCR18650B ricaricate con un Nitecore Intellicharger i4.
Alrra chiederei:
1) Lo Smok Alien 220W TC Box Mod APV è un buon prodotto? (non cerco in non plus ultra)
2) Meglio le LG HG2 (o cos'altro) rispetto alle Sony VTC6?
3) Le mie Panasonic NCR18650B come si comporterebbero con l'Alien?
4) Il caricabatterie in mio possesso è indicato per le eventuali nuove LG o sony?
Grazie .... e buon svapo

Igiit · 27 Mar 2017

Stek ha scritto:
Ciao a tutti.
Premetto la mia poca conoscenza dei prodotti legati alla sigaretta elettronica.
Dopo 4 anni di svapo oggi mi sono deciso ad acquistare un Smok Alien 220W TC Box Mod APV. Per la scelta delle batteria mi ero già buttato sulle Sony VTC6 ..... ma dopo essere capitato su questo thread ho molti dubbi.
Attualmente uso uso Kayfun Lite Plus alimentato con un Dicodes Dani Extreme e una serie di batterie Panasonic NCR18650B ricaricate con un Nitecore Intellicharger i4.
Alrra chiederei:
1) Lo Smok Alien 220W TC Box Mod APV è un buon prodotto? (non cerco in non plus ultra)
2) Meglio le LG HG2 (o cos'altro) rispetto alle Sony VTC6?
3) Le mie Panasonic NCR18650B come si comporterebbero con l'Alien?
4) Il caricabatterie in mio possesso è indicato per le eventuali nuove LG o sony?
Grazie .... e buon svapo

NO, la NCR18650B proprio non vanno bene. Mi meraviglio che tu le stia usando attualmente con il Dani, trattandosi di batterie da 5A di scarica continua.

Per la smok alien la scelta delle celle dipende da come la userai. Se continuerai ad usarla con il KFL+ ovvero intorno ai 15W puoi montare qualsiasi cella decente, puntanto all'autonoimia (LG HG2, Samsung 30Q e Sony VTC6), e le stesse celle vanno bene anche se svapi a potenze superiori ma sotto i 120 W circa.
Sopra i 120 ma sotto i 150 ti consiglierei le Sony VTC5A ottimo compromesso tra capacità e corrente massima.
Oltre i 150 diventa dura e devi per forza rinunciare a parecchia autonomia puntando su quelle pochissime celle da 30A veri reperibili, penso alla LG HB6.

Alvi · 27 Mar 2017

Igiit ha scritto:
Oltre i 150 diventa dura e devi per forza rinunciare a parecchia autonomia puntando su quelle pochissime celle da 30A veri reperibili, penso alla LG HB6.

Anche svapando con circuito? Dopotutto lavorando a potenza costante con due celle I = 150W/7,4V = 20,27 A e, anche in zona vicina al cut off, 150W/6,6V=22,72A. Quindi rimanendo in regime di sicurezza con due VTC5A potremmo arrivare a 25A*6.6V=165 W (ammesso che il circuito della smok ci arrivi a 165W con due sole celle).
Dopotutto i 25 A sono sempre, in teoria, valori limite per corrente continua, ma che noi, dato che l'utilizziamo per lo svapo, raggiungiamo con picchi di 1 o 2 secondi.
Dico fesserie?

Igiit · 27 Mar 2017

Alvi ha scritto:
Anche svapando con circuito? Dopotutto lavorando a potenza costante con due celle I = 150W/7,4V = 20,27 A e, anche in zona vicina al cut off, 150W/6,6V=22,72A. Quindi rimanendo in regime di sicurezza con due VTC5A potremmo arrivare a 25A*6.6V=165 W (ammesso che il circuito della smok ci arrivi a 165W con due sole celle).
Dopotutto i 25 A sono sempre, in teoria, valori limite per corrente continua, ma che noi, dato che l'utilizziamo per lo svapo, raggiungiamo con picchi di 1 o 2 secondi.
Dico fesserie?

Supposto che la Alien faccia il cutoff a 6V totali (non so esattamente quale sia), svapando tra i 150 ed i 200 arrivi a 150/6=25 e rispettivamente 200/6=33.3 A da fornire alla coil, a mio avviso troppi per una VTC5A.

Certo che sono pulsati ma è anche vero che le celle non sono ventilate essendo racchiuse dentro la box e la temperatura rischierebbe di salire troppo. La questione della sicurezza è fondamentale (per mè) e pertanto, in linea con il pensiero di Mooch, utilizzo il DCR come limite superiore di utilizzo in ragionevoli condizioni di sicurezza, in particolare quando consiglio i non esperti.

Poi è chiaro che chi è padrone del proprio mezzo e domina le leggi della fisica può anche spingersi oltre, molto oltre.

Alvi · 27 Mar 2017

Igiit ha scritto:
Supposto che la Alien faccia il cutoff a 6V totali (non so esattamente quale sia), svapando tra i 150 ed i 200 arrivi a 150/6=25 e rispettivamente 200/6=33.3 A da fornire alla coil, a mio avviso troppi per una VTC5A.

Certo che sono pulsati ma è anche vero che le celle non sono ventilate essendo racchiuse dentro la box e la temperatura rischierebbe di salire troppo. La questione della sicurezza è fondamentale (per mè) e pertanto, in linea con il pensiero di Mooch, utilizzo il DCR come limite superiore di utilizzo in ragionevoli condizioni di sicurezza, in particolare quando consiglio i non esperti.

Poi è chiaro che chi è padrone del proprio mezzo e domina le leggi della fisica può anche spingersi oltre, molto oltre.

Si beh supponendo un cut off a 6 sicuramente la situazione cambia. Io parlavo perché so che in genere la Smok pone un cut off per le sue batterie a 3.2 V, quindi 6.4 in caso di doppia batteria (non so poi in realtà sulla alien come sia la situazione). In tal caso per rimanere nei 25 A potremmo spingerci intorno ai 160 W.
Poi in ogni caso credo che il circuito abbia delle protezioni contro l'aumento eccessivo della temperatura della cella e l'eccessiva scarica delle celle, infatti se si prova a fare qualche misurazione con la box spinta a 200 watt anche con resistenze basse (che quindi non facciano entrare in gioco i limiti della tensione in uscita) la verità è che la box più di 150-160 non fa.
Con questo non voglio assolutamente giustificare l'utilizzo di celle al limite delle loro capacità, ma voglio soltanto dire che, per fortuna, su una box elettronica, anche se non si hanno momentaneamente le hb6 e si dispone di semplici vtc5a si può utilizzarle lo stesso senza andare incontro a particolari pericoli.

Igiit · 27 Mar 2017

Neanch'io lo so, ma in una dual battery non c'è ragione di stare sopra i 3V considerato che le celle di qualità sono progettate per essere scaricate fino a 2.5V. Considerata la caduta di tensione sotto carico, mettere il cutoff a 3.2 o a 3.0 V comporta una bella differenza in termini di autonomia, anche del 20%.

Ma il motivo principale per stare sempre larghi è l'efficienza del circuito che è sempre minore di uno. Quando il produttore dichiara un 'efficienza del 92% significa che l'efficienza massima è del 92% (che si ottiene quando la tensione in uscita è pressapoco uguale alla tensione in entrata delle celle) ma l'efficienza minima può essere sensibilmente inferiore. Assumere un'efficienza minima dell 80% su tutta la gamma di tensioni è abbastanza ragionevole dal punto di vista della sicurezza e pertanto, per erogare 150W alla coil, la box nella peggiore delle situazioni dovrà assorbire 187.5 W dalle celle.

Un'efficienza dell'80% potrebbe sembrare pessimistica, ma tiene conto anche di fattori terzi rispetto al circuito, in particolare delle cadute di tensione sui contatti tra cella e portabatteria. Da nuovi i contatti potrebbero avere una resistenza di contatto complessiva anche inferiore a 10mOhm, ma tale valore è destinato a crescere con il passare del tempo ed è abbastanza realistico assumere 20-30 mOhm in totale .
Supponiamo quindi che l'efficienza sia del 90% ed i contatti da 20mOhm complessivi. Per erogare 150W alla coil il circuito deve assorbire 167W. Se al circuito la tensione di ingresso è di 6.4V il circuito assorbirà dalle celle 167/6.4=26.1A. Ma in realtà le celle sono ad una tensione leggermente superiore e pari a 6.4 +0.02*26.1=6.92V e pertanto la potenza erogata dalle celle sarà 6.92*26.1=180.6W.

La curva di efficienza dei circuiti delle box non viene mai pubblicata, ma nel datasheet dei convertitori DC/DC industriali questa (la curva) è uno dei dati più importanti.
Qui:

Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.

da pagina 6 in poi sono riportate le curve di efficienza di un ottimo convertitore e puoi verificare come l'effcienza minima sia sempre inferiore al 90%.