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Utilizzando un metodo per la misurazione della precisione di una box, verrà confrontato il comportamento in TC di alcune box con coils di materiali diversi.
Gli esperimenti sono stati condotti da me (Igiit) e da Tabac.

Quando possibile, la temperatura limite del Tc nelle box è stata impostata a 200°C, la potenza iniziale a 10W o 10J sui circuiti Yihi ed il cutoff a 10 secondi. Per le prove con il nichel si è usata una potenza iniziale di 15W in quanto la coil di prova è piuttosto grande e di conseguenza è grande la capacità termica.
Sui circuiti DNA200, in cui è possibile impostare potenza e tempo di preriscaldamento, si è usata la stessa potenza di alimentazione e 0.5 secondi.

Quando è stata utilizzata la modalità TCR manuale nelle BOX, non si sono usati i valori standard consigliati da steam-engine o da zivipf in quanto i primi sono valori stimati nel vaping range [20, 300] °C mentre i secondi sono quelli standardizzati per uso industriale fino a 426°C.
Essendosi eseguite le prove a 200°C se si fossero utilizzati tali valori l'errore sarebbe stato di parecchi gradi. Pertanto la curva temperatura-resistenza di steam-engine è stata interpolata tra 20 e 200°C determinando di conseguenza il TCR più opportuno. Naturalmente ciò ha senso nell'ipotesi che le curve T-R di steam-engine siano esatte.

Per la misura di temperatura si è usata una termocoppia K di classe 1 verificata in acqua bollente (Te=100°C , Tm=99 °C) ed in glicole propilenico puro bollente (Te=188 °C, Tm=186 °C). Pertanto sembrerebbe che l'insieme sonda-multimetro sottostimino la temperatura di 1 °C ogni 100°C e del resto il multimetro utilizzato dichiara un'errore dell'1%.


Per ogni combinazione box-coil sono state eseguite 5 ripetizioni di ogni prova, aspettando tra una ripetizione e l'altra che la temperatura della coil tornasse al valore ambiente compreso tra 20 e 30 °C. Per ogni ripetizione è stata annotata la temperatura massima reale raggiunta. I risultati delle 5 ripetizioni sono riportati sotto forma di media delle temperature massime Tm,r e di massima temperatura massima TM,r .

Le box provate sono:

MarcaModelloCircuito
YihiSX350 mini M-classYihi SX350J
Pioneer4YouIPV5-200Yihi Sx330-200
HcigarVt133Evolv DNA200
SmySDNA200 Box ModEvolv DNA200
EleafiStick 60TC
JoyetechEvic VTC mini
DicodesDani Extreme V2


Le coil utilizzate nelle prove sono :

316LFilo in SS 316L da 0.5 mm proveniente da zivipf, resistenza a freddo della coil (20 °C) R0=0.637 ohm
Ti01Filo in titanio da 0.49 mm, grado di purezza 1 proveniente da zivipf, resistenza a freddo della coil (20 °C) R0=0.329 ohm.
Ni200Filo in nichel 200 da 0.3 mm di "The Crazy Wire Company", resistenza a freddo della coil (19.9 °C) R0=0.150 ohm spaccati

Le misure delle resistenze a freddo sono state eseguite con un ohmmetro auto-costruito con sensibilità 0.1 mohm ed accuratezza 2 mohm.


Per la valutazione della qualità è stata introdotta la nozione di classe. Più le temperature medie reali sono vicine al valore impostato nel TC e migliore è la classe di appartenenza della box. Il criterio di attribuzione delle classi è il seguente

ClasseErrore massimo
A++-5°C
A+-10°C
B+-20°C
C+-30 °C
D>+-40°C

Per le box che consentono l'uso del TCR manuale la classificazione è stata eseguita in base alla modalità TCR.


OSSERVAZIONI


  • Durante l'esecuzione delle prove, dopo la fase di riscaldamento, alcune box, in particolare la IPV5 tendevano ad andare in blocco per dry coil. Per riuscire ad arrivare ad una lettura stabile delle temperature misurate è stato necessario, dopo ogni primo blocco, rilasciare e premere di nuovo il pulsante fire.
  • La VT133, ovvero il circuito Evolv DNA200 è stato provato per tutti i materiali con 3 modalità: quella preimpostata nel software Escribe basata sulla curva TFR, quella con prescrizione manuale del TCR e quella con curva TFR tratta da steam engine. Siccome il DNA200 è l'unico circuito che, tramite Escribe, permette di inserire la resistenza statica dell'atomizzatore, al fine di rendere omogeneo il confronto tra box diverse, la resistenza statica è stata fissata a zero.


Prove con l'acciaio SS 316L


Il TCR dichiarato da zivipf è 0.00100, quello dichiarato da steam-engine è 0.00088 ma nessuno dei due è' soddisfacente se usato nell'intervallo di temperatura [20, 200] °C. Interpolando la curva temperatura-resistenza di steam-engine tra 20 e 200°C ho trovato il valore più appropriato del TCR pari a 0.00093, che ho impostato sulle box in modalità TCR manuale. Se andate in steam-engine wire wizard e selezionate l'acciaio SS316L, cliccando sulla voce "Table" dell'area "Temperature Control results" vi compare il TFR (Temperature Factor of Resistance) per un certo numero di valori di temperatura. Prendete quello corrispondente a 200 °C ovvero 1.168 e calcolate il TCR tra 20 e 200°C con la relazione

TCR = (1.168 - 1)/(200 -20) = 0.000933.


Nella tabella che segue sono riportati per ogni box la temperatura impostata TC , la temperatura media reale raggiunta Tm,r e la temperatura massima reale raggiunta TM,r calcolate su 5 diverse prove. Evidenziati in blu i risultati migliori, in rosso i peggiori.

BOXP [W]TC [°C] Tm,r [°C]TM,r [°C]Classe
SX350-mini M class10200218220B
IPV5-20010200203205A+
VT133 316L escribe 31610200227230
VT133 TCR 0.0009310200201202A+
VT133 curve steam engine10200199200
Evic VTC mini15182.2222232D
Dani Extreme V2 TCR=0.00100 *15200202203A+

* Sulla Dani Extreme il valore minimo di TCR è 0.00100


La vincitrice del confronto è la VT133 sia in modalità TCR manuale che con la curva TFR di steam engine, che danno praticamente il valore esatto. Curioso che la curva preimpostata in Escribe per il SS316 dia pessimi risultati.
Praticamente allo stesso livello anche le prestazioni della IPV5-200 con modalità preimpostata e del Dani Extreme V2.


Prove con il Titanio grade1

Lettura resistenza a freddo delle box in prova

StrumentoResistenza a freddo [ohm]
ohmmetro0.329
IPV5-200 R00.329
SX350 mini0.337
iStick 60W0.36
VT1330.341
Evic VTC mini0.38
Dani Extreme V20.35



Risultati dei test
BOXP [W]TC [°C] Tm,r [°C]TM,r [°C]Classe
SX350-mini M Ti01-mode10200217218
SX350-mini M TCR 0.0036810200222.5223C
IPV5-200 Ti01-mode10200190.5191
IPV5-200 TCR 0.0036810200195196A+
iStick 60W Ti01 mode10200185185B
VT133 escribe curve10200180181
VT133 TCR 0.0036810200184184B
VT133 SE curve10200179179
EVIC Vtc mini15182186188A+
Dani Extreme V215200196196A+


Si noti come le letture, pur differendo di molto tra box e box, sono molto stabili: la differenza tra valore medio e massimo è sempre molto piccola, a conferma delle ottime proprietà del titanio in TC.

Per quanto riguarda la precisione , abbiamo 3 box sostanzialmente a pari merito IPV5-200, Dani Extreme V2 e VTC mini tutte con meno di 5°C di errore.


N.B. Configurando la resistenza statica dell'atomizzatore nella Vt133 mediante Escribe con il valore letto mediante ohmmetro con le torrette in corto (5 mohm), le prestazioni migliorano molto e la temperatura reale si assesta intorno ai 192°C.


Prove con il Ni200

Ho impostato la potenza iniziale a 15W o 15J, e la temperatura del TC a 200°C.

Il valore del TCR nelle modalità TCR manuale, l'ho dedotto da steam-engine interpolando il TFR del nichel a 200 °C (1.92271) con quello unitario a 20°C per ottenere

TCR = (1.92271 -1)/( 200 - 20)=0.005126 ~ 0.00513


Lettura resistenza a freddo delle box in prova
StrumentoResistenza a freddo [ohm]
ohmmetro0.150
IPV5-200 R00.150
SX350 mini0.157
iStick 60W0.18
VT1330.158
Evic VTC mini0.22
Dani Extreme V20.16


BOXP [W]TC [°C]Tm,r [°C]TM,r [°C]Classe
SX350-mini M Ni-mode10200>250>250 *
SX350-mini M TCR 0.0051310200216218B
IPV5-200 Ni-mode10200242245
IPV5-200 TCR 0.0051310200196197A+
iStick 60W Ni mode10200209211A
VT133 escribe ni20010200191192
VT133 TCR 0.0051310200192193A
VT133 SteamEng curve10200192194
Evic VTC mini15188.2>250>250 *D
Dani Extreme V215200186190B

*: quando la temperatura misurata dalla termocoppia raggiungeva i 245 °C, l'alimentazione veniva interrotta per non danneggiare eccessivamente il silicone termoconduttivo. La temperatura misurata continuava a salire di qualche grado arrivando sempre ad almeno 250°C.


La netta vincitrice del confronto è la IPV5 in modalità TCR manuale con un errore di soli 4 °C. Bisogna però osservare che la modalità preimpostata per il Ni200 è un disastro totale anche sulla IPV5 in quanto l'errore supera i 40°C.
Nettamente bocciate le modalità preimpostate della SX350 M ed Evic VTC mini.

OSSERVAZIONI

Il pessimo comportamento della SX350 in modalità Ni preimpostata è solo apparentemente molto peggio di quello della IPV5 nella stessa modalità. Infatti la SX350 legge una resistenza a freddo di 7 mohm maggiore del valore reale e ciò corrisponde ad un errore del 5% sulla resistenza che si traduce in 9°C di errore sulla temperatura. Se sottraete i 9°C alla misura in modalità TCR manuale, ottenete un valore abbastanza buono. I 7mohm in più sono giustificati dall'età (1 anno) della SX350 in prova che comporta ossidazioni alle componenti interne. La IPV5 era nuova di zecca.

Il pessimo comportamento sia della vecchia SX350 che della nuovissima IPV5 in modalità Ni preimpostata, sollecita il dubbio che Yihi abbia inserito una tabella di valori sbagliati nel firmware dei suoi circuiti.


Conclusioni: la classifica di accuratezza

BoxClasse
Ni200
Classe
Ti
Classe
SS316
IPV5A+A+A+
Dani Extreme V2BA+A+
VT133*ABI+
iStick60AC/
SX350-MBCB
VTC miniDA+D


  1. Complessivamente la box che esce vincitrice è la Pioner4You IPV5-200 o meglio il circuito Yihi SX330-200. Sebbene in alcuni test con modalità preimpostata non abbia brillato, quando configurata con il TCR manuale ha dato risultati estremamente precisi e consistenti.
  2. Subito dietro troviamo il Dani Extreme V2 che solo non la coil in nichel non ha brillato in precisione.
  3. Buono il comportamento della Hcigar Vt133 ovvero il circuito Evolv DNA200. Il suo pessimo comportamento con l'acciaio in modalità preimpostata è compensato dalle ottime prestazioni con la curva TFR di steam-engine ed anche con il TCR manuale. (*)Probabilmente, configurando correttamente il DNA200 con la resistenza statica dell'atomizzatore, la VT133 guadagnerebbe almeno una classe in più sia con il nichel che con il titanio.
 
Ultima modifica di un moderatore:
Re: Precisione Del TC Di Alcune BOX

Grande @Igiit, è sempre un piacere leggere le tue prove.

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Precisione Del TC Di Alcune BOX

Bel lavoro igiit! In termini generali preferirei sempre avere una box che sottostima di qualche grado piuttosto di una che sovrastimi...sarebbe altresì interessante conoscere l'età dei circuiti ipv 5 e istick 60w e le differenze di costo tra gli stessi...certo che leggendo questa prova la sx non ne esce benissimo


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Re: Precisione Del TC Di Alcune BOX

Bel lavoro igiit! In termini generali preferirei sempre avere una box che sottostima di qualche grado piuttosto di una che sovrastimi...sarebbe altresì interessante conoscere l'età dei circuiti ipv 5 e istick 60w e le differenze di costo tra gli stessi...certo che leggendo questa prova la sx non ne esce benissimo


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ottima l'idea dell'età dei circuiti. La SX è la più vecchia delle 3, la IPV5 la più nuova e monta il più recente circuito Yihi SX330-200 che dovrebbe anticipare le novità del circuito Yihi SX450 (Top di gamma) che stà per uscire (a fine mese?)
 
Re: Precisione Del TC Di Alcune BOX

Riflessione... Dalle tue prove emerge che Sarebbe meglio impostare in manuale il TC al fine di garantire la migliore precisione possibile magari inserendo un piccolo fattore di correzione al fine di compensare le differenze tra i fili e rendere la svapata più "sicura"


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Re: Precisione Del TC Di Alcune BOX

Riflessione... Dalle tue prove emerge che Sarebbe meglio impostare in manuale il TC al fine di garantire la migliore precisione possibile magari inserendo un piccolo fattore di correzione al fine di compensare le differenze tra i fili e rendere la svapata più "sicura"


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Sì, è così, solo che è scomodo perchè il TCR corretto dipende sia dal materiale che dalla temperatura a cui vuoi svapare. Inoltre non è certo che il materiale che hai si comporti esattamente come nelle curve T-R di steam-engine, in particolare se si tratta di leghe quali l'acciaio SS 316L la cui composizione non è precisa. Certo se si tratta di materiali in purezza, ad esempio il Titanio ed il Ni200 le curve dovrebbero essere affidabili.

Se uno ha passione ovviamente può eseguire il test che ho presentato tarando il sistema box+coil in modo estremamente preciso.
Comunque stò lavorando ad un metodo per la determinazione del TCR del materiale mediante comuni forni da cucina.
 
ieri ho guardato su youtube un video di un vaper che aveva un suo metodo per capire (non con tanta precisione) l'accuratezza delle box in tc e/o l'accuratezza della rigenerazione della coil da utilizzare in tc.

Inserito il cotone lo inzuppava di acqua. Poi con fire guardava semplicemente se il valore rimanesse intorno ai 100 c° (punto di ebollizione acqua).

So naturalmente che è un metodo artigianale senza pretesa di grande precisione....ma per il vaper inesperto, è consigliabile fare questa prova?
 
ieri ho guardato su youtube un video di un vaper che aveva un suo metodo per capire (non con tanta precisione) l'accuratezza delle box in tc e/o l'accuratezza della rigenerazione della coil da utilizzare in tc.

Inserito il cotone lo inzuppava di acqua. Poi con fire guardava semplicemente se il valore rimanesse intorno ai 100 c° (punto di ebollizione acqua).

So naturalmente che è un metodo artigianale senza pretesa di grande precisione....ma per il vaper inesperto, è consigliabile fare questa prova?

In Italia credo di essere stato uno dei primi a proporle, vedi qui. Sono inconcludenti purtroppo, ci sono delle difficoltà metodologiche e comunque riguardano una temperatura (100 °C) troppo diversa da quella di svapo. La versione con il PG è più attendibile ma non priva di difficoltà
 
In Italia credo di essere stato uno dei primi a proporle, vedi qui. Sono inconcludenti purtroppo, ci sono delle difficoltà metodologiche e comunque riguardano una temperatura (100 °C) troppo diversa da quella di svapo. La versione con il PG è più attendibile ma non priva di difficoltà
grazie della delucidazione...
la tua discussione risale all'1 dicembre 2015. All'epoca utilizzavo una JAI ed il controllo della temperatura lo utilizzavo per le verdure in cucina :p

sto cercando di approndire questo argomento (non so se è la sezione giusta dove scrivere) e più mi informo più capisco che forse la istick 40 in tc è da lasciare ad un vaper esperto. Se alla mia assoluta ignoranza in tc devo aggiungere gli errori conosciuti di questa bb non vorrei fare più danni che bene.
Che mi consigliate? Procedo o non procedo con le prove con il titanio?
 
Procedi con attenzione, se te la senti. Prossima settimana aggiungo il test TC sulla iStick40.
 
Aggiungo qualche dato sulla precisione delle box.


Resistenza statica della BOX
Ho messo in corto la tazza 510 di 3 box mediante un cartomizzatore con il pin centrale stagnato al corpo, ed ho misurato la resistenza ottenendo i seguenti valori

BoxR [mOhm]
Sx350 M5
Vt1334
IPV50.725

Si noti il valore minore di 1 mOhm misurato dalla IPV5. Non sono certo se si tratta della resistenza misurata oppure di un valore convenzionale visualizzato sul display per indicare resistenze inferiori al milli Ohm.

Resistenza statica del sistema BOX+Base
Ho montato la base di un RBA con le due torri in corto circuito ed ho rimisurato la resistenza

BoxRb [mOhm]
Sx350 M10
Vt13312
IPV52

Misura di resistenza campione
Ho montato sulla base una resistenza campione da 50 mOhm e tolleranza dell' 1% ed ho rifatto le misure

BoxR [mOhm]R-Rb [mOhm]
Sx350 M6353
Vt1336553
IPV55250

Nella colonna di destra c'è la misura della resistenza campione scorporata della resistenza statica della box + base.

Che dire se non che ancora una volta la IPV5 manifesta tutta la sua incredibile precisione, avendo misurato esattamente il valore della resistenza campione (il cui valore esatto è compreso tra 49.5 e 50.5 mOhm, avendo una tolleranza dell'1%).
Sicuramente è erito del circuito Yihi SX330-200, ma anche della qualità di realizzazione dei collegamenti e della tazza 510.
 
3X??... mi sa anche 5X!!! avevo letto le anticipazioni e ne ero affascinato.
Non vorrei andare fuori tema.. ma già commercializzata?
 
È in ritardo, al momento in preorder su siti americani. Il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 200 euro.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
 
3X??... mi sa anche 5X!!! avevo letto le anticipazioni e ne ero affascinato.
Non vorrei andare fuori tema.. ma già commercializzata?
No, ma dovrebbe essere molto prossima, giorni o settimane. In preorder sui siti USA costa come la SX ML, circa 200$.
E tra le specifiche dichiarate compare un ADC a 16 bit che garantirebbe una precisione di misura delle resistenze di 0.1 milliOhm, pauroso!
Anche se a ben pensarci, un ADC a 16 bit costa una sciocchezza ed io l'ho già adottato da un paio di mesi sul mio circuito sperimentale basato su arduino.
 
Sono stato tentato ma l'ho fatta ragionare. Aspetto arrivi in Italia ma dopo un mese o due, giusto per vedere se esce con o senza difetti
 
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