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La maggior parte degli utenti di questo forum, così come la maggior parte dei vapers con cui vengo a contatto nella vita reale, ma anche i non vapers che disquisiscono sulla pratica del vaping, ritengono che la principale causa di danno della sigaretta elettronica sia dovuta alla nicotina contenuta nei liquidi. Tale opinione affonda le sue radici nel passato quando era convinzione, tanto comune quanto falsa, che i danni provocati dal tabacco fossero dovuti alla nicotina, mentre oggi sappiamo che i danni maggiori sono provocati dai prodotti della combustione.
Ciò non significa che la nicotina non sia dannosa, ma semplicemente che non è il mostro a cui imputare tutti i mali. Si dice che la nicotina sia un veleno perché in dosi sufficienti può portare anche alla morte. Vero, ma moltissime sostanze, anche fortemente benefiche in piccole quantità, quando assunte in quantità elevate sono tossiche, penso ad esempio alla caffeina ed alla teina.
I luminari della dietologia consigliano di mangiare molte verdure e sicuramente annoverano pomodori e peperoni tra gli ortaggi benefici da consumare in quantità pur sapendo che sono gli alimenti più ricchi di nicotina. Non solo, ricerche recenti individuano proprio nella nicotina di questi ortaggi l'effetto protettivo nei confronti del Parkinson.
Ciò per dire che anche la nicotina in dosi minime è salutare ed è probabilmente un ottimo rimedio piuttosto che un veleno. Quali siano le quantità di soglia, sia quella inferiore benefica che quella superiore di tossicità è ancora argomento di discussione e le certezze sono poche.


Ora succede che molti vapers, tutti ex fumatori, convinti che la maggior responsabile di possibili danni da vaping sia la nicotina, adottano una strategia di riduzione più o meno graduale della nicotina e ciò, di per sé è altamente positivo, condivisibile ed auspicabile. Ma le cose sono un po' più complicate di quanto sembri.

Tipicamente, l'ex fumatore che comincia a svapare, lo fa svapando pochi millilitri di liquido ad alta concentrazione di nicotina. Ad esempio, io smisi le mie 30 sigarette al giorno grazie a 2/3 ml di liquido/die a 18 mg/ml di nicotina (2/3 ml@18) , corrispondenti ad una assunzione giornaliera di 36/54 mg di nicotina, diciamo 45 mg/die in media.


Poi dopo qualche tempo il vaper ex fumatore decide di diminuire la nicotina nel liquido e lo fa generalmente senza difficoltà, ma aumenta la quantità di liquido svapata. Esemplificando ancora il mio caso, in due anni sono passato dai 2/3 ml @18 a 10 millilitri a 3 mg/ml di nicotina. Sembrerebbe un risultato molto positivo anche se in realtà l'assunzione giornaliera di nicotina è passata da 45mg a 30mg, risultato positivo ma non eclatante.

E qui arriviamo al punto fondamentale di questo mio post, ovvero a questa posizione:

La diminuzione dell'assunzione di nicotina, anche se accompagnata dall'aumento della quantità di liquido svapato, è un successo in termine di riduzione di rischi per la salute.

Tutti d'accordo vero? Beh, io non lo sono, non ho questa certezza.

La posizione sarebbe verosimile solo se la nicotina fosse il maggior responsabile dei danni da vaping, cosa tutt'altro che dimostrata. Se invece la maggior causa dei danni fossero l'emissione di prodotti di decomposizione dei liquidi e delle wick o anche le impurità contenute nei liquidi, la posizione crollerebbe immediatamente e potremmo dire

Il danno è proporzionale alla quantità di liquido svapato oltre che, in misura minore, al contenuto di nicotina.

Non illudetevi che io conosca la posizione corretta. Non la conosco è mi sento di dire che ad oggi non la conoscono nemmeno gli scienziati che si occupano dell'argomento.

Certamente possiamo già fare molto per ridurre drasticamente i danni da liquido:
• evitando il surriscaldamento della wick e dei liquidi svapando attentamente con potenze adeguate al sistema in uso
• evitando l'eccessivo accumulo di "gunk" ovvero cambiando frequentemente la coil head o rigenerando frequentemente
• usando il TC correttamente regolato, con hardware affidabile e temperature sufficientemente basse
• usando solo basi di altissima qualità ed aromi privi di acetile , acetil-propionile ed acetoina.
• non usando mai basi full VG o comunque con netta prevalenza di VG, così da limitare l'eventuale produzione di acroleina


Seguendo tali regole sicuramente si riduce l'emissione di sostanze tossiche almeno di un ordine di grandezza (10 volte), come si evince dalla letteratura scientifica degli ultimi 5 anni. Sull'argomento in questo forum ci sono diversi post di approfondimento.

Ma non basta!
Non basta perché, indipendentemente dalle trasformazioni termochimiche indotte dal processo di vaporizzazione, gli stessi liquidi di base, PG e VG, potrebbero essere dannosi.
Non mi riferisco tanto al PG (VG) in quanto sostanze chimiche, ma al fatto che il PG (VG) in commercio, quello di grado farmaceutico USP/EP, non è mai puro al 100%, ma contiene piccole quantità di sostanze estranee. Un PG USP/EP ad uso farmaceutico di altissima qualità può avere purezza del 99.8% il che significa che su 100ml ci sono al massimo 0.2 ml di impurità ovvero di sostanze estranee. Generalmente nei certificati del PG USP/EP di grado farmaceutico è anche specificato che non sono presenti (in quei 0.2 ml) né glicole mono-etilenico (MEG) né glicole di-etilenico (DEG), o perlomeno che eventuali traccie non sono rilevabili. Ciò non vale per i PG USP di grado alimentare per i quali è invece esplicitamente consentita MEG e DEG in quantità inferiori allo 0.2% (o 0.25% in altre direttive).

Per quel che ne so, DOW Chemicals e REPSOL producono PG USP/EP farmaceutico con purezza garantita superiore al 99.8% mentre Il PG USP/EP di provenienza cinese ha purezza del 99.5%. C'è anche da dire che la purezza tipica di un PG al 99.5% è mediamente superiore, diciamo del 99.8, e che il valore dichiarato 99.5 è solo il minimo garantito. Probabilmente un garantito al 99.8% ha purezze medie sensibilmente superiori.


E allora, quando non c'è MEG né DEG, cosa c'è nelle impurità? In un articolo recentissimo, dai contenuti peraltro discutibili, si sono rilevate quantità sensibili di ossido di propilene, sostanza da cui si parte per la produzione del PG nel processo più utilizzato. Probabilmente si tratta dell'ossido residuo di produzione che non ha reagito trasformandosi in glicole.

Orbene, l'ossido di propilene è un forte irritante, è cancerogeno ed anche mutageno e pertanto se i risultati delle analisi fossero confermate da ulteriori studi, bisognerà cominciare a pensare soluzioni alternative. Anche MEG e DEG sono tossici ma si spera che chi ci vende il PG sia onesto e ci dia solo il grado farmaceutico.

Non ne so nulla di chimica industriale (è uno dei tanti grandi buchi nelle mie conoscenze) ma ritengo sicuramente che sia possibile produrre PG con gradi di purezza superiore a quello farmaceutico e sarebbe auspicabile farlo (sempre che già non si faccia), anche se il prezzo dovesse raddoppiare.

Ma quello delle impurità nel PG ( ma vale anche per VG) è solo un problema funzionale ai miei dubbi sui danni da quantità di liquido indipendenti dalla quantità di nicotina.
 
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fabio35

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bel post, e sono d'accordo sul fatto che ci si fossilizza troppo sulla nicotina, come se svapare a zero fosse come respirare aria di montagna..

a me interessa particolarmente l'effetto dello svapo di macerati/estratti tabaccosi, quali sostanze vengono svapate, e quali sono i loro effetti
anche se presumo che ogni tecnica di estrazione sia un caso a parte, producendo piu' o meno sostanze che poi fanno piu' o meno danno

o anche di macerati homemade dove vengono usate tecniche artigianli come l'immersione in alcool, che non credo sia proprio un toccasana

e infine il confronto con lo svapo di liquidi sintetici, dove la domanda anche qui non è "se" fanno male ma quanto fanno male rispetto ad un macerato X?

sarebbe bello avere abbastanza dati per sapere il grado ti tossicità di x ml di un liquido y, magari a confronto con le sigarette, ad esempio poter dire
"x ml di un liquido y (svapato in condizioni sicure) equivale a livello tossicologico a fumare z sigarette"
con tutte le approssimazioni del caso..
 

ROSHGAR

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considerazioni molto interessanti. compimenti. ma mi pongo una domanda: svapare queste impurità del PG e VG, quando dannoso può essere in confronto alle schifezze provenienti da auto, fabbriche, cibo, etc... ?
secondo me posso svapare anche 100 ml al giorno, e mi faran sicuramente meno male di tutto ciò con cui entro in contatto a lavoro.
sarebbe interessante se ognuno dicesse la sua opinione, magari anche qualcuno che ha studiato questi argomenti!
 

ROSHGAR

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come dire che se svapo 50ml al giorno fa meno male che fumare una siga al giorno.. non credo no?

io credo di si: inalare fumi di combustione della carta? inalare zolfo bruciato ( si quelle strisce grige sulle cartine sono zolfo ) ? foglie TRATTATE bruciate? no grazie. guardare un filtro in cotone color giallo/marrone, e sapere che nei miei polmoni c' è di peggio mi fa rabbrividire.
 

fabio35

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io credo di si: inalare fumi di combustione della carta? inalare zolfo bruciato ( si quelle strisce grige sulle cartine sono zolfo ) ? foglie TRATTATE bruciate? no grazie. guardare un filtro in cotone color giallo/marrone, e sapere che nei miei polmoni c' è di peggio mi fa rabbrividire.

Roshgar quello che volevo dire è che la quantità è importante; a livello di salute farà piu' danno svapare 1 litro di macerato tabaccoso piuttosto che fare un tiro da una marlboro
ovviamente le quantità me le sto inventando per far capire il concetto :)

per cui un affermazione tipo quella che girava tempo fa "lo svapo fa male il 95% in meno rispetto al fumo" sono per me troppo vaghe e approssimate per farmi dormire tranquillo: magari da fumatore viaggiavo sulle 5 siga al giorno, da svapatore mi stucco 20ml al giorno a 80watt di polmoni con liquidi dalla dubbia provenienza..
 

Igiit

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...
si diceva che svapare fa il 95% meno male rispetto a fumare, ma mi sembra veramente troppo vaga come affermazione, come dire che se svapo 50ml al giorno fa meno male che fumare una siga al giorno.. non credo no?


Quel 95% è una stima cautelativa (cioè per eccesso) basata sulle sostanze tossiche mediamente presenti nel vapore delle ecig rispetto alle sostanze tossiche presenti mediamente nelle sigarette e riferite al consumo medio di ecig e rispettivamente sigarette.
Son stime grossolane e probabilmente pesantemente cautelative ma non campate per aria. Ricordo di aver letto il lavoro in cui erano state determinate e se proprio ti interessa posso rintracciarlo.

sarebbe bello avere abbastanza dati per sapere il grado ti tossicità di x ml di un liquido y, magari a confronto con le sigarette, ad esempio poter dire
"x ml di un liquido y (svapato in condizioni sicure) equivale a livello tossicologico a fumare z sigarette"

Ah certo che sarebbe bello, ma è pura fantascienza per ora. Però , fra una ventina d'anni, forse meno, avremo i primi dati epidemiologici tipo
"diminuzione dell'aspettativa di vita in funzione dei ml/anno svapati" e roba del genere.
Naturalmente non è detto che la diminuzione dell'aspettativa di vita non sia negativa: magari risulterà che il vaping allunga la vita
:D.


a me interessa particolarmente l'effetto dello svapo di macerati/estratti tabaccosi, quali sostanze vengono svapate, e quali sono i loro effetti
anche se presumo che ogni tecnica di estrazione sia un caso a parte, producendo piu' o meno sostanze che poi fanno piu' o meno danno
o anche di macerati homemade dove vengono usate tecniche artigianli come l'immersione in alcool, che non credo sia proprio un toccasana


Il problema con gli organici in generale è che contengono una moltitudine di sostanze diverse oltre che residui solidi. Voglio dire cioè che in un macerato non c'è soltanto la molecola responsabile dell'aroma (quella isolata e contenuta nell'aroma sintetico), ma centinaia di altre molecole che non si riescono a separare dall'aroma. L'analisi tossicologica di un organico è pertanto complicatissima.
Inoltre i residui solidi (per quanto bene tu possa filtrare il macerato, qualcosa rimane sempre) andranno a depositarsi sulla coil favorendo dei surriscaldamenti locali con conseguente decomposizione termica.
 
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cloud78

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Roshgar quello che volevo dire è che la quantità è importante; a livello di salute farà piu' danno svapare 1 litro di macerato tabaccoso piuttosto che fare un tiro da una marlboro
ovviamente le quantità me le sto inventando per far capire il concetto :)

per cui un affermazione tipo quella che girava tempo fa "lo svapo fa male il 95% in meno rispetto al fumo" sono per me troppo vaghe e approssimate per farmi dormire tranquillo: magari da fumatore viaggiavo sulle 5 siga al giorno, da svapatore mi stucco 20ml al giorno a 80watt di polmoni con liquidi dalla dubbia provenienza..
Eh ok! Ma dovresti spiegare che intendi con "liquidi di dubbia provienenza".

Bene o male tutte le basi o liquidi ( chi più chi meno) sono certificate. Ovvio che se poi svapi liquidi provenienti dalla Cina prodotti in chissà quale cantina, rischi di intossicarti.
Ad oggi i reali benefici e non benefici dello svapo non si conoscono al 100%
Ma come ogni cosa l'ideale sarebbe non abusarne in modo eccessivo.
Per adesso valuto solo l'effetto che ha avuto il mio organismo in questi anni di svapo, e posso solo dire che elettronico batte analogico a mani basse!
 

ROSHGAR

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a livello di salute farà piu' danno svapare 1 litro di macerato tabaccoso piuttosto che fare un tiro da una marlboro.

si ma con dei paragoni realistici xD
comunque mi ripeto, è molto interessante come argomento di discussione. io lo metterei tipo nella home-page!
 

fabio35

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oh, io comunque da quando svapo non mi sono mai ammalato.. magari inalare spremute di tabacco rafforza il sistema immunitario !
 

Poris

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