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Ciao ragazzi, sono dipendente da questo liquido della Charlie's Chalk dust..PACHA MAMA Peach Papaya Coconut Cream.. non mi sono mai messo a mixare aromi quindi visto che tra poco non potrò più permettrmelo vi chiedo, qualcuno può aiutarmi con la ricetta si aromi?? qualcuno l'ha già provato? non dovrebbe essere difficile, ho già ordinato quelli che dovrebbero essere gli aromi : Pesca - Papaya - Cocco - Crema
ho fatto un paio di prove ma ho sempre esegerato con la papaya..
 

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Non conosco il liquido originale, quindi mi devi aiutare. Quale nota prevale sulle altre? Quale sta dietro? Inoltre è da pensare bene lo strato delle creme, non basta una Sweet Cream (panna fresca) o una Custard (crema pasticcera), serve qualcosa a dare spessore (tipo Bavarian Cream, Vanilla Bean Ice Cream, Whipped Cream, Marshmallow o qualcosa di simile). La Papaya è forte di solito per cui vacci piano. Dicci che marche di aromi hai preso e quale crema esattamente, e dicci le proporzioni usate, e vediamo cosa fare.
 

dan.20

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Ciao Iannuz, innanzitutto se sei un amante del fruttato te lo consiglio vivamente.
che dire la nota che si sente più di tutto è la pesca sicuramente, nel complesso mi ricorda un pò l'estathe alla pesca.
Per la papaya mi sono accorto che è molto forte, la prima volta ho messo la stessa quantità di papaya e pesca ed è venuto uno schifo..
Ora sono alla seconda prova:

7% Pesca (flavuorart)
2.5% Cocco (flavuorart)
2% Crema (flavourat squeezy)
1.5% Papaya (flavuorart)
Anche in questo caso la papaya prevale ancora..sicuramente dovrò ridurla drasticamente.

Se riesci a consigliarmi qualcosa per la crema di cocco, perchè non ho proprio idea di come farla

Riporto la descrizione ufficiale:
Peach Papaya Coconut Cream della serie Pacha Mama, aromi naturali di frutti tropicali. L'attento sviluppo di questo mix provvede a restituire un dolce aroma di pesca in fase di inalazione con sottotoni di papaya e crema di cocco in fase di espirazione. Prodotto dalla Charlie's Chalk Dust, gli intensi sapori della Pesca, della Papaya e della cerma di cocco vi trasporteranno in una spiaggia tropicale, gustandovi il vostro drink di fronte ad un mare cristallino



 

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Puoi abbreviare FA per Flavourart, e l'altro sarà il Vaporart Squeezy.
Allora, se la Papaya prevale immagino che sia soltanto un accento nel liquido, prova a scendere a 0,5% (ho guardato su eliquid recipe e la percentuale consigliata è tra 1,5 e 3%, quindi sarà solo un accento).
La Pesca FA l'ho appena comprata e l'ho provata una volta sola, così a naso mi sembra molto succosa e quindi adattissima per questo liquido. Però al 7% è davvero alta, a quella percentuale potresti quasi usarla da sola, per cui ti consiglio di tenerla così e di vedere come si comporta, è la nota di testa, per cui se va bene tienila pure.
Il Cocco va bene così, però da solo insieme alla Crema (in questo caso è la pasticcera, ovvero la custard, teoricamente quasi insapore) non fanno uno strato abbastanza consistente da tener botta alla Pesca. Puoi anche alzare entrambi al 3%, però senza una variazione non vai tanto lontano.
Altri aromi ne hai? Zuccheri/dolcificanti ne hai?
Un pizzico di Vaniglia? O un pizzico di Yogurt?
Sostanzialmente qui si sta giocando per aggiustare leggermente le percentuali degli aromi, ma il carattere del liquido bene o male sarà quello. Se ti piace così lo puoi affinare e basta, altrimenti puoi dirci quali altri aromi hai per poter fare ulteriori correzioni. Non conoscendo l'originale non mi metto a buttare giù strati di creme che poi magari non rispecchiano quello che cerchi. Se poi mi dici che assomiglia all'Estathe, che di cremosità non ne ha, non ha tanto senso anche perchè la Pesca FA è già succosa.
Come ultimo tentativo puoi anche provare la ricetta senza la Papaya, per capire se è davvero la Papaya ad essere fastidiosa o magari si tratta di un eccesso di Pesca.
 

dan.20

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altri aromi per questo non ne ho ma posso procurarmeli! ne hai qualcuno da consigliarmi?

Stasera provo senza papaya e vedo come va

Cosa intendi con dolcificanti? aromi zuccherosi?
 

.::Iannuzz85::.

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Intendo quegli aromi detti dolcificanti o correttori del dolce (leggi qui che c'è un sunto interessante [GUIDA] Aromi Correttori). Tra i quali ci sono lo Sweetener TPA e compagnia bella (che contiene sucralosio, ogni marca ha il suo) e sa di zucchero bianco, il Cotton Candy TPA (che contiene etilmaltolo) che sa di zucchero filato e arrotonda un pò gli aromi, oppure il Marshmallow TPA che è un'aroma dolce, conferisce meno dolce degli altri che sono dolcificanti puri e arrotonda il liquido amalgamando gli aromi. Normalmente si usano a bizzeffe nei liquidi malesiani e in tutti quei liquidi molto dolci.
Non sono da usare "per forza", dipende da come sono gli aromi che hai, alcuni sono già abbastanza dolci di loro. Calcola che i dolcificanti si usano a basse percentuali, tipo 0,5% e già sono molto dolci.

Per gli aromi da acquistare, dipende in che direzione vuoi andare. Non conoscendo il liquido possiamo prendere diverse strade.

Prima di tutto la nota di testa, la Pesca, mi devi dire se ti soddisfa al 100%. Se non fosse così, puoi pensare di prendere un'altra pesca e fare un mix delle due per esempio, o correggere con un accento di un'altra frutta per dargli spessore, ad esempio un pizzico pizzico di Dragonfruit da dolcezza ai fruttati. Oppure con la Pesca ci sta da Dio un pizzico di Mango. O per stare sull'esotico un pizzico di Passion Fruit, ma davvero poco perchè ha un sapore caratteristico e porta lieve acidità. A me piace da morire il Lime che è profumatissimo, ma qui andrebbe a dare un tono troppo caratteristico, aspro e dolce (il Lime, come altri aromi acidi, se usato con un dolcificante crea il famoso sweet&sour, che spesso si usa, ma forse qui non è adatto).
Devi vedere tu come vuoi evolvere lo strato della nota di testa.

Poi passiamo alle creme. Se vuoi un liquido più cremoso ci sono due aromi che ritengo indispensabili e buoni un pò ovunque, che sono la Bavarian Cream TPA, che sostanzialmente è una crema leggera a base di latte, e il Vanilla Bean Ice Cream, che ha un sapore di fiordilatte con una vaniglia leggera, che quindi aromatizza anche la Crema (pasticcera) che già usi ma senza essere invadente. Entrambi vanno bene intorno al 2-3%. Se vuoi dare un tocco di Vaniglia più consistente invece devi usare proprio l'aroma Vaniglia. Se vuoi dare più "ciccia" alla tua crema puoi usare il Golden Butter CAP allo 0,3% (3-4 gocce indicativamente) che è l'aroma Burro, oppure un tocco di Biscotto (FA se lo vuoi più leggero e dolce, tipo pavesino, Atmos Lab se lo vuoi più consistente, come i classici Cookies, Sugar Cookies TPA o CAP se vuoi quei biscotti con lo zucchero che trovi nelle scatole di latta). Anche il Dulce de Leche TPA da un tocco dolce a metà tra il caramello e la crema di latte, o il Caramel Original TPA che è proprio caramello ma molto dolce, o l'Irish Cream con una nota torbata e vagamente alcolica. Come non parlare poi della Sweet Cream TPA, ovvero la panna fresca, o della Whipped Cream TPA, ovvero la panna montata. La prima aiuta anche i fruttati ad essere più consistenti e succosi, la seconda ad essere più golosi dato che è più burrosa. Forse sto andando un pò oltre, ma è per farti capire tutte le direzioni che puoi prendere, che sono davvero tante.

Se vuoi restare sul "succo di frutta" o "drink alla frutta" puoi usare solo un tocco di Sweet Cream, o di Bavarian Cream, io mi ci trovo bene e le uso per fare la Pina Colada, altrimenti se lo vuoi immaginare più goloso, come una pallina di gelato, usa il Vanilla Bean Ice Cream. In questa ricetta io starei sul 2%.

La Papaya non la conosco ancora molto bene, l'ho usata pochissimo, ma dovrebbe avere un gusto marcato e leggermente tendente al sapido (salato), quindi puoi provare il liquido senza, e poi al massimo correggerlo aggiungendo 3 gocce.

Un ultimo consiglio: come aromi fruttati puoi stare su FA, o su altre marche più famose (es. DKS, CDD, INW, Atmos), ma ti sconsiglio i TPA e i CAP. Al contrario sulle creme e sugli aromi dolci TPA e CAP (e anche FW) vanno forte, anche i FA sono buoni ma sono meno consistenti e meno golosi a mio parere.

Prova a farci una pensata e poi vedi che cosa vuoi fare. Spero di non averti confuso le idee scrivendo tutte queste cose. :)
 

Iv3shf

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Che dire... l'allievo che supera il maestro!!

:bravo:Luca

Aggiungo... ma la spiegazione di Luca è stata esaustiva!!!

Per la Pesca usa Juicy Peach.
Vaniglia: NO GO!
Il Cocco è un accento allo strato creme, (max 1%) non un gusto a sè stante.

Papaya..... da gestire come il dragonfruit, dallo 0.5 al 0.7, non oltre e sei già alto..
Sucralosio.... sò ammericani.. giù cattivi con la Vg e zuccheri....

Base: di solito usano una 70VG-30PG ( ma significa tempi di steeping enormi e la VG che si ciuccia tutti gli aromi, li copre il risultato diventa nauseabondo e l'odore del max VG a me comincia a dar fastidio..)

Siccome continuo a pensare che noi siamo più bravi di loro, passerei ad una 60VG/40PG o anche una semplicissima 50/50 magari con del marsh per dare più pienezza..:113:
 

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Ahahah Frank sei troppo buono!!! :D.. Figurati, sono solo all'inizio, anzi appena tornate operativi tu e Alberto vi devo "spillare" ancora qualche segreto su come usare gli aromi...sto facendo vari tentativi con i nuovi arrivati e devo dire che alcuni vanno benone, però ci sono altri abbinamenti che ancora non sono riuscito a perfezionare (e a cercare su eliquid recipe ho trovato spesso "formule" contrastanti). Poi sarebbe interessante intavolare il discorso del Flavour Pairing, leggevo un articolo di un famoso chef in merito, però va beh se ne riparlerà un pò più in là. Scusate sto andando un pò OT, ma quando leggo Frank che scrive mi sale un entusiasmo... vorrei riuscire a diventare anch'io così "abile" con gli aromi! :)

Parlando di Vaniglia, ho sentito un liquido pronto che usava mio suocero composto da un mix balsamico tipo menta/liquirizia/anice che usava proprio un pizzico di Vaniglia per dare dolcezza. Nel nostro caso avendo la frutta che già è dolce, ho pensato che la Vaniglia potesse non essere poi così sbagliata (considerando che gli americani la usano un pò ovunque a quanto pare), magari usando il Vanilla Bean Ice Cream che non è invadente, altrimenti ci si accontenta della Bavarian Cream o del Marshmallow.

Della composizione del liquido non ne ho voluto parlare volutamente (scusate il gioco di parole). E' vero che l'originale è 70/30 un pò come tutti i liquidi americani, però a me queste percentuali proprio non vanno giù (senza contare il tempo di steeping e le percentuali di aromi alle stelle) e penso che si possa ottenere un ottimo liquido anche a percentuali più classiche. Però non vorrei dire altro, Frank ha già dato un ottimo consiglio.

Per concludere (lo so, vado sempre troppo lungo) vorrei dire che spesso si procede per tentativi, a volte basta aggiustare una percentuale o togliere un componente, ma bisogna provare il risultato per capire se stiamo andando nella giusta direzione. Per questo conviene preparare piccole quantità, agitarle bene e avere il giusto hardware per poter fare le prove con facilità. Una composizione con più PG in questo senso aiuta un pò su tutti gli aspetti, poi nella versione finale si può aggiustare il tiro.
 

Iv3shf

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Alberto è in anno sabbatico, ogni tanto gli mando qualche text, ma è preso con i suoi Marlins.. e con il suo lavoro.. quindi mi sà che per un pò.. nisba, ma torna, sono sicuro che tornerà.. Dell resto lui sul forum ha dato tanto.

ELR... se almeno metà fossero ricette decenti, saremmo a posto, sai che sono un contributor anche di là, e ho fatto le mie belle discussioni sul fatto che mettono le stelline ad minchiam.. ci sono parecchi 3d sulla cosa, ma tant'è........... accettiamole per quello che sono e impariamo a trarne il meglio.

Vaniglia....... questo benedetto aroma...della discordia;

Prima domanda:
Perchè tutti i cuochi, casalinghe, pasticceri ecc. ecc. mettono sempre la vaniglia nelle torte biscotti creme ecc. e noi, nelle nostre creazioni dà valore aggiunto?
Seconda domanda: Vaniglia o Vanillina? Quindi: organica o sintetica? Che si traduce, me la faccio da solo o compro la sintetica che tanto è uguale?
Terza domanda: ma la sento veramente, oppure... perchè a volte si sente a volte no??

Vedi che il solo pronunciare questo aroma, porta a fare dei pistolotti non da poco.

Allora vediamo una alla volta:

1) La vaniglia nelle torte e nei dolci è un pò come usare il sale, rafforza il gusto degli altri componenti, tipo la cioccolata, gli agrumi, amalgama i gusti, nei dolci è come se gli mancasse qualcosa, diventerebbe un gusto di burro zucchero o latte e farina, tanto per capirsi.. la stessa cosa vale quando facciamo dei liquidi con biscotti e torte, dà quel gusto in più, quindi ecco la prima risposta.

2) Vaniglia o vanillina? Dipende.... vogliamo che si senta? Tagliamo un paio di baccelli a metà, togliamo i semi, buttiamo tutto in PG e dimentichiamola per un pò! Vanillina? compriamo la Tahity o la Bourbon (FA, Cap, quella che volete) La verità è che tanto la differenza non la sentiamo, nè io nè uno chef o assaggiatore professionista, è stato provato!

3) Per la terza domanda: probabilmente ad alte temperature la Vaniglia perde la parte volatile che la differenzia dalla vanillina, tradotta in e-liquid, sia la vaporizzazione che lo steeping farebbero comunque perdere le note particolari... e siamo punto e a capo, vogliamo che si senta? dobbiamo alzare le percentuali.

Flavour Pairing.... Luca sai benissimo (non fare il finto tonto, non ci casco:24:) che il discorso del Flavour Pariring è un discorso che mi sta a cuore e avevo iniziato a discutere con Alberto (che mi ha dato benevolmente del "deficiente.." ) tanto tempo e in qualche 3d fà (da qualche parte c'è ancora traccia..), ma che per una ragione o per un'altra (la complessità e la profondità dell'argomento) non ho mai messo su carta è una cosa che mi affascina e che uso spesso ( vedi Dragonfruit/Pitaya con la fragola o mela con la pera.. sono complementari) per rafforzare gli strati.

Spero che prima o poi riuscirò a dare un senso compiuto e un filo logico interessante che non sia la solita carta questo va bene con quello ecc. ecc.. o questo è complementare a quello, chissà maybe one day..
 

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Eh purtroppo io non sono sul forum da tantissimo tempo e non conosco personalmente gli utenti, ogni tanto vado a cercare delle discussioni passate ma me ne sono perse parecchie...adesso cerco di tenere d'occhio almeno la sezione delle ricette dove posso trarre spunto e se posso cerco di dare il mio modesto contributo.

Ho riletto delle discussioni postate da Lord Hero, anche se poi ho scoperto che ha frequentato poco di qua e più su altri lidi (che però non ho avuto modo di trovare), però mi sono segnato un sacco di documenti, tabelle, ricette... poi ho letto le guide tue e di Alberto, anche se per quanto ho potuto vedere io sei più tu che partecipi.

Per intenderci, sarà da meno di un anno che sono iscritto al forum (e chi se lo ricorda più) e avrò letto e riletto le guide tante di quelle volte... però il Nanamonkey l'ho fatto appena adesso e ancora lo devo studiare. E ancora niente Unicorn Milk (anche il mio panna e fragola lì è rimasto). Così ho preso come base qualcuno dei pochi miei esperimenti ben riusciti (ma da perfezionare) e qualche ricetta con voti molto alti da eliquid recipe, per creare una base di accostamenti su cui lavorare. Non è un lavoro, è solo un interesse e lo faccio a tempo perso...in quel poco tempo libero che ho.

Anche la discussione sul Flavour Pairing me la sono persa, forse te lo avevo già chiesto una volta ma poi non l'ho più trovata. Va beh dai vedrai che piano piano se le cose si vogliono fare poi si faranno. Io se posso contribuire in qualche modo lo faccio, per quel poco che posso.

Per il discorso della Vaniglia, come darti torto... parole sante! Sai che sono iscritto anche al forum di Andrea dove cerchiamo di fare gli estratti homemade... non ci ho ancora provato con questo ingrediente, ma ho letto un pò di teoria, in rete c'è anche un interessante articolo di Dario Bressanini che ne parla abbastanza dettagliatamente.

Va beh in questo caso, in questo liquido in particolare, poco importa, se vogliamo possiamo usarla un pò come il sale, altrimenti nisba (non era comunque la mia prima opzione). Sai che ormai molto spesso nei liquidi ci metto la soluzione salina come tu hai consigliato? Con alcuni aromi funziona in maniera formidabile! :)

Scusate ancora per l'OT, oggi non ce la facciamo proprio! :D..
Ma Frank, tu l'hai mai assaggiato questo Pacha Mama originale?
 

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