Alvi

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I politici che si sono espressi in manifestazione li ho visti demoralizzati, normalmente sempre propositivi e ottimisti (quantomeno per ragioni di "voti"), stavolta erano tutti sul "ci proviamo", "non posso promettervi nulla". E questo mi fa capire che contro certi poteri non c'è veramente nulla da fare.
Ho avuto la conferma che nell'ambiente politico si sa che le leggi vengono comprate (lo si legge in faccia ai vari politici che si sono espressi ieri), e più potente è il compratore, meno possibilità ci sono di cambiare le cose. E non è complottismo. Semplicemente non vedo altra spiegazione alla faccenda. Non c'è buonsenso dietro questa legge, nessuna spiegazione razionalmente condivisibile (come poteva esserci con la TPD), solo il desiderio di proteggere il mercato del tabacco, e perché no pure quello delle cure per il cancro.
Il punto è che nonostante questa sia palesemente una delle leggi più ingiuste dalla nascita della nostra "repubblica democratica" e per la quale avrebbe dovuto scatenarsi il putiferio in parlamento, non è invece successo nulla. E, come dicevo, l'unica spiegazione è che "comprare/commissionare una legge" sia all'ordine del giorno nel nostro paese, una normalità che in parlamento tutti sanno. Ripeto, non ci possono essere altre spiegazioni.

Detto questo e appurato che l'unico scopo di questa legge è affossare il settore, o quantomeno contenerne il danno, cosicché non cali ulteriormente il numero dei fumatori, la domanda è: cosa possiamo fare noi?

Premetto che non sono solito fare certi discorsi, perché io sono quanto di più lontano ci possa essere dalle manifestazioni di protesta, dalle lotte ideologiche che non portano da nessuna parte, dal complottismo, dal "ne faccio una questione personale", dagli scioperi fatti sempre al venerdì e al lunedì, dall'attivismo. Normalmente sono per "le cose stanno così, mi rimbocco le maniche e faccio quello che posso con quello che posso".
Però questa volta mi sono interrogato molto, perché a questa gente non possiamo darla vinta, perché qui si parla della vita di milioni (e, nell'accumularsi dei decenni, di miliardi) di persone. Purtroppo però non possiamo nemmeno vincere questa battaglia a suon di proteste, di "non è giusto" e di "Stato venduto". Dobbiamo concentrarci sugli obiettivi che questa manovra si è posta: riavvicinare gli svapatori alle sigarette e soprattutto contenere il numero di fumatori che smettono grazie alla sigaretta elettronica.
Se sarò costretto a tornare a nicotine elevate per svapare meno ml e risparmiare lo farò, se mi basterà invece comprare gli elementi base (PG e VG, che non potranno ovviamente venire tassati) tanto meglio, se dovrò svapare con quelle schifezze che vendono in tabaccheria lo farò, se dovrò farmi una box in casa lo farò, se dovrò filmarmi mentre faccio qualche domanda ad un tabaccaio prima di acquistare un ecig per dimostrarne l'illimitata incompetenza lo farò, qualsiasi cosa dovrò fare la farò; ma soprattutto metterò dieci, cento, mille volte le energie che impiegavo prima per far smettere la gente di fumare, creerò dei gruppi, dei punti di ritrovo, delle associazioni se sarà necessario, smetterò di rivolgere la parola agli amici fumatori se servirà, con l'unico obiettivo che questa legge non centri lo scopo per cui è stata commissionata e la gente continui a smettere di fumare e a salvarsi la vita. Se lo farà grazie alla sigaretta elettronica risulterà molto più facile, se ce la farà solo con la forza di volontà tanto di guadagnato.
Anzi, se tutti ci impegneremo in tal senso questa legge sarà risultata per loro addirittura controproducente, perché ci avrà mobilitati in massa, dandoci una ragione in più per impegnarci a far diminuire ancora di più il numero dei tabagisti.
Dobbiamo rimboccarci le maniche perché dopo secoli finalmente esiste un'arma contro il fumo e quindi contro il cancro, e noi abbiamo la responsabilità, in quanto primi conoscitori di quest'arma, di non farla morire, per noi e per le generazioni future, perché non si trasformi in una cosa che tra trent'anni i nostri figli manco ricorderanno più.
In questa discussione ne parleremo, posteremo idee, strumenti, risultati.

Aggiungo quanto detto in seguito in un altro post:
Purtroppo quando si parla di fare pressione sulla politica la nostra è una battaglia persa in partenza. Il nostro principale "concorrente", la Phili Morris, che fattura all'anno circa 80 miliardi di euro, ha appena investito un miliardo di euro per un solo stabilimento di produzione iqos in emilia romagna, figurarsi quanto può investire nel mondo intero considerando anche gli investimenti legati al tabacco tradizionale. Giusto per far capire il potere economico di questa azienda.
Di conseguenza anche se noi potessimo garantire i voti di tutti gli svapatori d'Italia, ma anche dieci volte tanto, beh, l'offerta di un colosso del genere, per quanto illegale, sarebbe un'offerta infinitamente più allettante ("preferisci essere eletto alla prossima legislatura o un paio di milioni così sull'unghia?"), e questo è possibile perché considerando i miliardi di euro che questa società investe, qualche milione in più o in meno non fa certo differenza.
A questo aggiungiamo le pressioni di case farmaceutiche, decisamente non meno potenti di ditte come la philip morris, che hanno tutto l'interesse a vendere le cure per il cancro (sostanzialmente il cancro va curato, non prevenuto, altrimenti non ci si guadagna), e si capisce che non c'è opera di convincimento che possa mettere il legislatore dalla nostra parte.

L'unica cosa che possiamo fare, a mio avviso, e lo ribadisco, è combatterli laddove abbiamo qualche possibilità, cioè tra le persone che conosciamo, promuovendo lo svapo e disincentivando l'uso del tabacco, perché in questo caso il nostro numero diverrebbe decisamente influente: considerando che la maggior parte delle persone che fumano vorrebbero essere in grado di smettere ma non lo fanno per incapacità, e tralasciando pertanto quella piccola percentuale di fumatori irreprensibili, se ogni persona che comincia a svapare facesse smettere un'altra persona, nel giro di pochissimo tempo potremmo ridurre il numero dei fumatori in maniera drastica e determinante. Ci vorrebbe organizzazione, ed è questo che vorrei si riuscisse a fare.

Quindi condividete ovunque potete, perché loro vincono la battaglia, ma il risultato della guerra è in mano nostra!
 
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The Doctor

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Dobbiamo concentrarci sugli obiettivi che questa manovra si è posta: riavvicinare gli svapatori alle sigarette e soprattutto contenere il numero di fumatori che smettono grazie alla sigaretta elettronica.

Aggiungo: incentivando l'uso del tabacco, soprattutto nei NON fumatori più giovani...

Sono d'accordo su tutto, è ora di rimboccarci le maniche e fare qualunque cosa riesca a contenere questa scelleratezza tutta italiana!!!
 

Radaz

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La scelleratezza di queste leggi (o meglio della classe politica attuale) non la combatti col buonsenso, quello NOI vapers lo abbiamo già tirato fuori tutto, e con grandissimi risultati.

Semplicemente la distruzione (avviata nel 2015) del settore Vaping, andrà avanti. Probabilmente il 50% di noi tornerà alle bionde, gli altri si daranno al modellismo aereo e una piccola percentuale di benestanti, compresi i vari youtuber che hanno un po tutto a gratis, andrà avanti a svapare serenamente.

Questo è l'unico futuro possibile.

Detto questo, io ho smesso di fumare a Maggio e non credo ricomincierò. Fortunatamente qualche amico l'ho anche aiutato a smettere, e ho sensibilizzato mio figlio sui danni del fumo di sigaretta. Ho fatto la mia parte. Adesso è ora di accettare che siamo un popolo incapace di ribellarsi al malgoverno, e continuare a vivere come SEMPRE.
 

Alvi

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Qui non sono d'accordo @Radaz. La ribellione non avrebbe portato da nessuna parte, perché, ammesso e non concesso che la si veda come strumento utile per una causa qualsiasi, non ci sarebbero mai stati i numeri né le motivazioni personali sufficienti (nessuno imbraccia un fucile mettendo a rschio tutto quello che ha per difendere il diritto allo svapo). La soluzione è combattere il tabacco nel modo migliore: far smettere più gente possibile, e ritengo sia una cosa ancora più che fattibile.
E non sono per niente convinto che il 50% degli svapatori tornerà a fumare. Personalmente non ho nessuna intenzione di riprendere ad uccidermi lentamente, e come me la maggior parte delle persone. Ora svapo circa 25-30 ml al giorno a nicotine molto molto basse (sto sotto 1 mg/ml), se vedrò che svapare 30 ml al giorno costerà troppo alzerò il quantitativo di nicotina e ne svaperò 15, se costerà ancora troppo alzerò ulteriormente e ne svaperò 7, a costo di arrivare a svapare in 1 ml al giorno a nico 18.
 

Flapis

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Li ho quasi tutti.... che ve lo dico a fare?
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Una miriade. Ma sono sempre soggetto allo scatenamento della scimmia
Per chi non lo avesse capito non c'è più nulla da fare, non ho visto un solo servizio sulla vicenda nè nei TG nè sulla carta stampata, nemmeno dai quei giornalisti che fanno i "FICHI" con le e-sig al seguito. Le lobby sono troppo potenti e poco gli interessa della salute se non quelle delle proprie tasche, e lo Stato ha troppo bisogno di quattrini, come al solito; ed allora? cosa fare? Quello che sappiamo fare meglio....GLI ITALIANI. Compriamo dall'estero anche se chiuderanno il collegamento con i siti, mai sentito parlare di DARK WEB? Si dirà...ma alla dogana? Non controlleranno se non a campione e solo i primi tempi, il flusso sarà immensamente più grande dell'attuale, che fanno? Ci sanzionano tutti? COL CZZ. Propendo per...sfilarlo da dove ce lo hanno messo e ricambiare il servizio, da me non vedranno un centesimo, se lo faccio ora con nico e similari, lo farò anche in seguito e con quel che risparmierò mi comprerò un bel ROLEX, alla faccia della Vicari che se lo fa regalare.
L'unica consolazione, magra, magrissima, è che affonderà col suo sodale Angelino e nella prossima legislatura, indipendentemente da chi vincerà, ce la saremo tolta dai c... piedi anche se ormai il danno è fatto, spero solo che soffra tanto, ma tanto da malattie causate dal tabagismo.
 

Salvuz

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Lasciamo perdere il dark web, meglio evitira certe cose se non siete abbastanza ferrati in informatica, prima di trovare cose che forse era meglio non trovare.
L'unica cosa che possiamo fare, purtroppo , é andare avanti. Noi ,come consumatori, comprando vg e pg e aromi non avremo un rincaro cosi elevato quindi possiamo andare avanti, anche perché io le sighe non le compro più di sicuro.
i grandi produttori spero che col tempo trovino un metodo per poter bypassare la legge col meno rincaro possibile e poter andare avanti con la loro attivitá.
Quello che peró mi fa incaz... é il pensiero per tutti quei piccoli negozianti che per passione o per altro hanno investito tutto nella loro attivá per poi vedere lo stato, "che aiuta sempre le piccole/medie imprese" , mettergli delle limitazioni di vendita condite di rincari vari che li porteranno ad una chiusura inevitabile.
Purtroppo non ho una soluzione per loro , come penso che anche il nostro arrangiarci al momento potrá andare bene ma in futuro ....boh
per il momento svapo e vado avanti e mi auguro che un domani qualcosa cambi
 

Eric

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...mi sa che il prossimo viaggetto di piacere lo farò in Slovenia......è così vicina all'Italia......e come souvenir mi riporterò qualche boccia di liquidi ... magari qualche base a 36..... :39:
 

Nick

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Per chi non lo avesse capito non c'è più nulla da fare, non ho visto un solo servizio sulla vicenda nè nei TG nè sulla carta stampata, nemmeno dai quei giornalisti che fanno i "FICHI" con le e-sig al seguito. Le lobby sono troppo potenti e poco gli interessa della salute se non quelle delle proprie tasche, e lo Stato ha troppo bisogno di quattrini, come al solito; ed allora? cosa fare? Quello che sappiamo fare meglio....GLI ITALIANI. Compriamo dall'estero anche se chiuderanno il collegamento con i siti, mai sentito parlare di DARK WEB? Si dirà...ma alla dogana? Non controlleranno se non a campione e solo i primi tempi, il flusso sarà immensamente più grande dell'attuale, che fanno? Ci sanzionano tutti? COL CZZ. Propendo per...sfilarlo da dove ce lo hanno messo e ricambiare il servizio, da me non vedranno un centesimo, se lo faccio ora con nico e similari, lo farò anche in seguito e con quel che risparmierò mi comprerò un bel ROLEX, alla faccia della Vicari che se lo fa regalare.
L'unica consolazione, magra, magrissima, è che affonderà col suo sodale Angelino e nella prossima legislatura, indipendentemente da chi vincerà, ce la saremo tolta dai c... piedi anche se ormai il danno è fatto, spero solo che soffra tanto, ma tanto da malattie causate dal tabagismo.
Già in Sicilia sono SPROFONDATI..................................................................(v. le ultime elezioni regionali nov. 2017).
Spero invece che in primavera si dissolvano nell'etere..........................
 

Nick

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Io in questi giorni ho seguito assiduamente il 3D del Forum Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato, evitando di fare commenti ed esprimere giudizi "a caldo"................... troppo incazzato, risciando di scivolare in quei volgari e consueti, aggiungo, giusti e doverosi, insulti che la classe politica italiana si meriterebbe.
E' vero, lo sconforto è totale, la rabbia tanta, ma quello che scrive @Alvi è CORRETTO, dobbiamo reagire, rimboccarci le maniche, in modo che i nostri politici si rendono conto e capiscano che il solo "mea culpa" non sarà sufficiente per il popolo italiano...............................
 

Nick

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Incominciamo con le idee, anche un pò strampalate, ma non troppo.
Ad esempio un primo assaggio della nostra protesta, per fare vedere quanti siamo e quanto valiamo (anche in termini di voti), potrebbe essere quella di organizzare, a livello nazionale e non solo di Forum, visto che siamo in Italia circa 2 milioni di “svapati”:rock:, un GDA al contrario, ovvero, ognuno di noi avrà qualche clonazzo chiuso in un cassetto, bene, ad una data che sarà stabilita, spediremo individualmente, ad esempio a Montecitorio, il nostro clonazzo.

Penso che non solo a livello nazionale l'evento farà notizia ma anche nel mondo intero.
Che ne pensate?
 

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