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  1. #621
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gas78 Visualizza Messaggio
    Quando (scusate il termine spinto) CAGHI FUORI DAL CESSO, e poi cerchi di dimostrare che sei pulito!

    Questo tizio ha rilasciato delle interviste, dichiarando di fatto che l' unica cosa da fare e per cui si sta battendo, è la riduzione a 2€ della tassa, lasciando quasi invariato il resto.
    Ovviamente tutti gli altri associati sono rimasti shockati e schifati da questo atteggiamento assurdo di chi dovrebbe invece battersi per riportare le cose come dovrebbero stare.
    Persino esponenti di British Tobaccos lo hanno criticato!

    Premetto che io odio la teoria del sospetto, le cospirazioni, la storia delle lobby dietro ogni cosa, ma a sto punto sorge spontanea pure una domanda: lo stato nel giro di 2 giorni sferra un destro e un sinistro al mondo dello svapo, e la mazzata va avanti inesorabilmente fino a dove siamo arrivati(con buona pace delle manifestazioni, gridi di allarme e quant'altro). Non è un po' strano che certa gente abbia di fatto trovato "strada libera"?!
    Si è solamente schierato a favore dell'emendamento ginefra. Ormai ognuno porta l'acqua al suo mulino....

  2. #622
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Saccofirenze Visualizza Messaggio
    @Gas78

    Gaspare, sinceramente non è affatto chiaro quello che sta succedendo... l'unica cosa CHIARA e lampante come il sole è che alla fine chi "lo prenderà in tasca" saremo proprio noi consumatori finali (come succede praticamente sempre in ogni altro caso/settore).
    Hai ragione quando dici che è "strano" il comportamento di chi ci dovrebbe tutelare... non mi meraviglierei affatto se anche quelli si fossero lasciati "accalappiare" da qualche grosso "gruppo"... ma tanto lo verremo a sapere solo tra molto tempo.
    Per il momento conviene arrangiarsi e, eventualmente, far sentire nuovamente la NOSTRA voce... ma proprio la nostra... e NON quella di chi vuol far credere di essere al nostro fianco.
    Ma perchè, ancora credi alle storielle, "siamo tutti uniti", "siamo tutti vapers". Gli unici onesti, in tutta questa storia sono gli svapatori. Su tutti gli altri stendiamo un velo pietoso, la maggior parte, sono solo degli affaristi, che hanno paura di perdere i loro profitti e non esiteranno a scaricare tutto sull'utente finale.
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    Ma perchè, ancora credi alle storielle, "siamo tutti uniti", "siamo tutti vapers". Gli unici onesti, in tutta questa storia sono gli svapatori. Su tutti gli altri stendiamo un velo pietoso, la maggior parte, sono solo degli affaristi, che hanno paura di perdere i loro profitti e non esiteranno a scaricare tutto sull'utente finale.
    Beh, non conoscendo le "alte sfere" di questo mondo, e pensando che anche loro comunque fanno parte di questo mondo così minacciato, immaginavo che fosse anche nel loro interesse battersi per continuare a sopravvivere, ma non tenevo conto del fatto che chi è al potere, in qualunque campo, è sempre soggetto e portato a scendere a patti per i propri tornaconti personali.

    Ecco perchè odio la politica, le poltrone in ogni campo, politico, sportivo(di cui ho avuto prove personalmente), sociale, e non ho mai creduto nei sindacati, le associazioni ecc.
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  5. #624
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Divide et impera. Dīvĭdĕetīmpĕrā (pronunciato ['diwideet'impera], letteralmente «dividie comanda») è una locuzione latina tornata oggi in uso, secondo cui il migliore espediente di una tirannide o di un'autorità qualsiasi per controllare e governare un popolo è dividerlo, provocando rivalità e fomentando discordie ...

    Siamo cresciuti nel paese dove ogni più illustre ideale (insieme a quelli ellenci) é nato e morto (per induzione al suicidio) ad opera proprio dei suoi cittadini....il cui motto é diventato:
    ... "Io speriamo che me la cavo"...

    Forse, solo quando il bene di chi é di fronte a noi.. di lato... alle spalle.. ha almeno lo stesso valore del nostro... forse, si riuscirà a fare una battaglia univoca negli ideali e negli intenti.

    Ma chi di noi rinuncerebbe a parte del suo (per quanto) piccolo orticello per il bene(fisico, morale, economico) di un'altro?

    Concordo.. che triste ed amara verità!

    E, come per molti di voi..l'amarezza aumenta in maniera esponenziale pensando a quanto codesta società(in fondo direttamente o indirettamente li abbiamo messi noi a comandare) incida non su un "vizio" (vabé pazienza) ma sulla vita dei figli (scuola, cultura, servizi, LAVORO)....

    Scusate lo sfogo

    Ciao

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  7. #625
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Topo Visualizza Messaggio
    eh.
    ma a questo punto mi chiedo.... quale settore?
    perchè a me di trovare i liquidini dea o flavorart dal tabaccaio non interessa.
    e il sospetto che cosi' loro distruggano la concorrenza molto piu' qualitativa con mezzucci politici mi e' venuto.
    Piu' ci penso e piu' il sospetto mi sembra plausibile.
    Per capire: Massimiliano Mancini che liquidi/aromi produce?
    E Massimiliano Federici? QUI la sua uscita da ANAFE

    A margine anche Arcangelo Bove (svapoweb, Gioark e Lop?) lascia ANAFE : QUI
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  9. #626
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    rimango basito ... invece di restare compatti "oguno pensi a sè e dio per tutti" .. tristezza

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  11. #627
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Ricordiamoci e boicottiamoli: questa è l'unica vera arma che abbiamo!


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  13. #628
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da spawn Visualizza Messaggio
    rimango basito ... invece di restare compatti "oguno pensi a sè e dio per tutti" .. tristezza
    Leggendo gli articoli che ho linkato sopra, Massimiliano Federici e Arcangelo Bove sono usciti da ANAFE dopo queste dichiarazioni di Massimiliano Mancini (presidente ANAFE): Decreto fiscale, Mancini: "Vantaggi per produttori, tabaccherie e negozi"
    che riporto sotto:
    Il presidente Massimiliano Mancini esce dal silenzio di questi giorni e, attraverso una intervista rilasciata a Stefano Rizzuti di FanPage.it, spiega il punto di vista di Anafe sulla situazione normativa che sta attraversando la sigaretta elettronica.
    Non poteva mancare un riferimento al decreto fiscale e alle nuove norme volute dalla senatrice alfaniana Simona Vicari. “Cambiano gli scenari ma se è un bene o un male non lo so. Chi vendeva solo online non può essere felice, mentre si avvantaggiano i negozi e le tabaccherie. Come ogni cambiamento, porta problemi e opportunità. Per chi vende solo online è un disastro, di contro per i tabacchi è una opportunità. Il mercato online porta prodotti non tassati dall’estero, mentre in Italia vengono tassati e si comporta una distorsione del mercato“. Secondo Mancini, la vendita in tabaccheria porterebbe vantaggi per i produttori “perché si apre un ulteriore canale“. I negozi specializzati trarrebbero invece “vantaggio perchè non ne aprirebbero di nuovi“. Tra le ipotesi però, dice Mancini ci sarebbe la possibilità di “salvare alcuni negozi online, magari quelli che hanno fatto deposito fiscale e hanno quindi sempre operato correttamente“.
    Un commento anche sulla recente sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato legittima la tassazione anche sui liquidi senza nicotina. “Si tratta – dice Mancini – di una imposta di consumo di 4,90 euro per flacone sui liquidi contenenti nicotina. Tassa che esiste da anni e che è stata applicata in parte perché la norma lasciava libertà e permetteva di decidere se pagarla in misura parametrata alla quantità di nicotina presente nel liquido. Con la pronuncia della Corte Costituzionale questa norma non è più interpretativa e si decide che anche senza nicotina diventa obbligatoria la stessa imposta. Adesso, quindi, vale per tutti. Prima il prezzo variava dai 5 ai 9 euro sul flacone, ora il costo sarà sempre intorno agli 8-9 euro. Nelle e-cig più recenti un flaconcino può durare mediamente 3-4 giorni. In altri casi – conclude Mancini – si consuma un flacone in poche ore. Dipende ovviamente dallo stile di utilizzo, c’è chi sta sempre con la sigaretta in bocca e chi ne fa un uso saltuario”.
    Trovo, nella mia ignoranza, che ci siano dei passaggi delirati ...
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  15. #629
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Zago Visualizza Messaggio
    Leggendo gli articoli che ho linkato sopra, Massimiliano Federici e Arcangelo Bove sono usciti da ANAFE dopo queste dichiarazioni di Massimiliano Mancini (presidente ANAFE): Decreto fiscale, Mancini: "Vantaggi per produttori, tabaccherie e negozi"
    che riporto sotto:


    Trovo, nella mia ignoranza, che ci siano dei passaggi delirati ...
    Beh perlomeno hanno smesso con l'ipocrisia del "stiamo salvando la gente dal cancro "...ora mi sembra chiaro che cosa interessa veramente a tutti (i commercianti) Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato

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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    Ma perchè, ancora credi alle storielle, "siamo tutti uniti", "siamo tutti vapers". Gli unici onesti, in tutta questa storia sono gli svapatori. Su tutti gli altri stendiamo un velo pietoso, la maggior parte, sono solo degli affaristi, che hanno paura di perdere i loro profitti e non esiteranno a scaricare tutto sull'utente finale.
    Mi spiace dirtelo... ma forse NON hai capito il senso del mio post.
    Alla tenera età di 63 anni le "storielle" non mi fanno alcun effetto (sai quante ne ho già sentite...), quando affermo che è necessario far sentire la "nostra" voce, parlo proprio dei VAPERS cioè degli UTILIZZATORI FINALI, NON dei vari organismi "di categoria" nè dei vari negozianti (che molto spesso perdono tempo a farsi una "stupida" guerra)... dunque, come vedi, STIAMO DICENDO ESATTAMENTE LE STESSE COSE.

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  19. #631
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Saccofirenze Visualizza Messaggio
    Mi spiace dirtelo... ma forse NON hai capito il senso del mio post.
    Alla tenera età di 63 anni le "storielle" non mi fanno alcun effetto (sai quante ne ho già sentite...), quando affermo che è necessario far sentire la "nostra" voce, parlo proprio dei VAPERS cioè degli UTILIZZATORI FINALI, NON dei vari organismi "di categoria" nè dei vari negozianti (che molto spesso perdono tempo a farsi una "stupida" guerra)... dunque, come vedi, STIAMO DICENDO ESATTAMENTE LE STESSE COSE.
    Quindi, che cosa proponi di concreto?

  20. #632
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da crazyeagle Visualizza Messaggio
    ... Divide et impera....
    Perfettamente d'accordo con te... chi governa si "approfitta/avvantaggia" (in ogni settore) di questa pessima caratteristica che contraddistingue noi italiani... lo sfrenato "individualismo" (faccio i miei interessi e degli altri me ne frego).
    Dunque TOCCA A NOI non farci fregare (restando uniti, condividendo e discutendo OGNI possibile soluzione)... del resto diciamoci la verità... siamo così pochi (e poco "conosciuti", se confrontati ad altre "categorie") che se non restiamo uniti ci "asfalteranno" (forse sono pessimista ma, secondo me, è questo che stanno cercando di fare).
    Thanks crazyeagle thanked for this post

  21. #633
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Thefree Visualizza Messaggio
    Ricordiamoci e boicottiamoli: questa è l'unica vera arma che abbiamo!
    D'accordo ma quello che dovremmo VERAMENTE boicottare è TUTTO ciò che fà "ingrassare" i politici... cioè tutti i giochini che si trovano dai tabaccai (gratta e compagnia bella), le "grandi lotterie", i vari sistemi di scommesse e, ovviamente le pseudo-sigarette elettroniche che adesso vengono stra-pubblicizzate come soluzione definitiva per la tutela della salute (cioè le Iquos... balla colossale !).
    Probabilmente il boicottaggio non servirà a nulla... ma è un nostro diritto e riuscirebbe comunque a sottrargli un po' di soldi dalle tasche.

  22. #634
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Saccofirenze Visualizza Messaggio
    D'accordo ma quello che dovremmo VERAMENTE boicottare è TUTTO ciò che fà "ingrassare" i politici... cioè tutti i giochini che si trovano dai tabaccai (gratta e compagnia bella), le "grandi lotterie", i vari sistemi di scommesse e, ovviamente le pseudo-sigarette elettroniche che adesso vengono stra-pubblicizzate come soluzione definitiva per la tutela della salute (cioè le Iquos... balla colossale !).
    Probabilmente il boicottaggio non servirà a nulla... ma è un nostro diritto e riuscirebbe comunque a sottrargli un po' di soldi dalle tasche.
    Aridaje con la fantapolitica OT Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato

  23. #635
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    Quindi, che cosa proponi di concreto?
    Di CONCRETO per adesso nulla (forse tu hai qualcosa di realmente concreto da proporre ?) se non di ragionare "con la propria testa" e aspettare di capire esattamente come stanno le cose e di quanto verremo tassati/derubati... non possiamo certo fare una rivoluzione perchè sai bene che in realtà siamo "tre gatti" rispetto a tutte le altre categorie.
    A "bocce ferme" e con molta calma, dovremmo cercare di organizzarci (e io non sarei davvero capace di farlo) per esprimere civilmente il nostro DISSENSO (magari individuando qualche degno e noto "rappresentante" per le nostre ragioni).

  24. #636
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    Aridaje con la fantapolitica OT Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato
    Mah... ognuno ha le sue opinioni... e secondo me il biocottaggio non è "fantapolitica" ma è un modo per dimostrare il dissenso (forse l'unico che abbiamo per adesso9.
    Per quanto riguarda l'OT non mi pare proprio che ci sia perchè stiamo discutendo di MONOPOLIO (quello che praticamente c'è su tutte le "attività" che ho citato).
    Poi che ti devo dire... ognuno ha il suo punto di vista (che io rispetto), l'importante alla fine è trovare un interesse e un "percorso" comune e NON andare "ognuno per la sua strada"... ma visto come si mettono le cose temo che questa mia speranza sia un'UTOPIA.

  25. #637
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Saccofirenze Visualizza Messaggio
    Di CONCRETO per adesso nulla (forse tu hai qualcosa di realmente concreto da proporre ?) se non di ragionare "con la propria testa" e aspettare di capire esattamente come stanno le cose e di quanto verremo tassati/derubati... non possiamo certo fare una rivoluzione perchè sai bene che in realtà siamo "tre gatti" rispetto a tutte le altre categorie.
    A "bocce ferme" e con molta calma, dovremmo cercare di organizzarci (e io non sarei davvero capace di farlo) per esprimere civilmente il nostro DISSENSO (magari individuando qualche degno e noto "rappresentante" per le nostre ragioni).
    Come ho già detto precedentemente, e qui mi ripeto, lo svapatore esperto, quello che si fà I liquidi in casa, con basi comprate in farmacia, non viene intaccato. Quelli che si devono preoccupare sono I negozianti e affini, che inizialmente avevano la mia solidarietà, ma dato gli ultimi comportamenti, onestameste di loro me ne sbatto. Quindi per cosa dovrei lottare e da chi mi dovrei far rappresentare?

  26. #638
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Saccofirenze Visualizza Messaggio
    Mah... ognuno ha le sue opinioni... e secondo me il biocottaggio non è "fantapolitica" ma è un modo per dimostrare il dissenso (forse l'unico che abbiamo per adesso9.
    Per quanto riguarda l'OT non mi pare proprio che ci sia perchè stiamo discutendo di MONOPOLIO (quello che praticamente c'è su tutte le "attività" che ho citato).
    Poi che ti devo dire... ognuno ha il suo punto di vista (che io rispetto), l'importante alla fine è trovare un interesse e un "percorso" comune e NON andare "ognuno per la sua strada"... ma visto come si mettono le cose temo che questa mia speranza sia un'UTOPIA.
    Dal stai chiedendo di boicottare tutto ciò che fà ingrassare i politici. Siamo in Italia

  27. #639
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    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    Dal stai chiedendo di boicottare tutto ciò che fà ingrassare i politici. Siamo in Italia
    Probabilmente NON riesco a spiegarmi... non sto chiedendo proprio nulla ma sto semplicemente esponendo il mio punto di vista (nel mio piccolo il boicottaggio di lotterie, gratta e vinci, schedine e quant'altro lo sto facendo già da anni... se lo facessero anche altri forse qualcuno incomincerebbe a "grattarsi la zucca" e a farsi qualche domanda).
    Ma invece tu cosa proponi REALMENTE ?

  28. #640
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Saccofirenze Visualizza Messaggio
    Probabilmente NON riesco a spiegarmi... non sto chiedendo proprio nulla ma sto semplicemente esponendo il mio punto di vista (nel mio piccolo il boicottaggio di lotterie, gratta e vinci, schedine e quant'altro lo sto facendo già da anni... se lo facessero anche altri forse qualcuno incomincerebbe a "grattarsi la zucca" e a farsi qualche domanda).
    Ma invece tu cosa proponi REALMENTE ?
    Qui siamo su sigaretta elettronica, non su boicotta il sistema. Quindi contunua pure a boicottare chi vuoi, ma questa non è la sede, ci sono I blog politici per quello. Riguardo allo svapo, te l'ho già scritto prima. Io personalmente non sono toccato, quindi, dati anche gli ultimi comportamenti di chi si lamenta, passo dalla "solidarietà" al menefreghismo, quindi svapo e mi metto a guardare mentre si azzuffano.
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