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  1. #601
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @Armageddon
    @
    .::Iannuzz85::.

    Secondo me non sono obbligati, è una loro scelta. Infatti credo che quasi nessuno si rifornirà. Così come in molti non vendono la IQOS. Qualcuno già qualche liquido lo teneva in negozio, ma pochissima roba e se chiedi non sanno nemmeno consigliarti più di tanto perchè sono prodotti che non conoscono (ma anche quando chiedi informazioni sul tabacco, stessa cosa). Vedrete che molti negozi di sigaretta elettronica si prenderanno una licenza per poter vendere la nicotina. E gli stessi avranno anche un piccolo corner dove vendere PG e VG. Alla fine sarà così, o almeno fino a quando le cose non cambieranno, mercoledì o giovedì i politicanti dovranno votare riguardo ai nuovi emendamenti proposti. Chi lo sa, le cose potrebbero cambiare ulteriormente. Non ci resta che aspettare e sperare in qualcosa di meglio.
    Io non ne sarei cosi sicuro. Secondo me una buona parte dei Tabaccai lo farebbe invece. Se non sbaglio durante i primi anni della E-cig (che vedeva la nascita come funghi di negozi dedicati) ci fù proprio il tentativo dei Tabaccai di vendere prodotti destinati alla cigaretta elettronica.
    E gli venne invece proibito (immagino) proprio per favorire un nuovo settore o forse x evitare conflitti di interessi (bionde vs vape).
    Questo me lo disse più di una persona (una di queste era un amico) che lavorava in un Tabacchi.
    Al momento se non erro possono vendere solo e-liquid pronti e alcuni kit "già pronti" e di facile utilizzo (quelli che vengono dati ai nuovi svapatori che voglio smettere con le catramose).

    La cosa in sè non sarebbe cosi negativa Imho, dato che sarebbe più facile trovare liquidi e anche basi. Il problema rimane la tassazione (a prescindere da chi vende i prodotti).
    Se la Nicotina (ma anche le basi neutre) costassero troppo (a causa di una tassazione troppo pesante), temo che in molti (non io) tornerebbero alle bionde.
    E questo potrebbe poi impattare anche sui produttori di Aromi e sui siti online di e-commerce.
    Sarebbe un disastro totale per tanta gente che ci lavora e anche per gli svapatori che non usano Nicotina.

    Spero (e credo) che ciò non accadrà, anche considerando il fatto che altri paesi di Europa e gli USA (non è che le lobby di Tabacco lì siano meno influenti eh, anzi l'esatto opposto) stanno andando nel senso opposto.
    Sono fiducioso che nei prossimi mesi i legislatori rivedranno il tutto (magari con qualche esperto del setttore) mitigiando e probabilmente anche annullando buona parte dell'emendamento Vicari e abbassando le tasse sulla Nicotina.
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  2. #602
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @spawn

    Angelo, mi auguro di cuore che tu abbia ragione... altrimenti sarà uno "sterminio" totale... ma bisogna anche considerare il livello di "lungimiranza" dei nostri politici che per molti è quasi pari a zero... si dovrebbero semplicemente chiedere come mai in altri paesi (europei e non) le cose stanno andando esattamente in senso contrario... forse gli altri sono tutti scemi ?
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  4. #603
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Saccofirenze Visualizza Messaggio
    @spawn

    Angelo, mi auguro di cuore che tu abbia ragione... altrimenti sarà uno "sterminio" totale... ma bisogna anche considerare il livello di "lungimiranza" dei nostri politici che per molti è quasi pari a zero... si dovrebbero semplicemente chiedere come mai in altri paesi (europei e non) le cose stanno andando esattamente in senso contrario... forse gli altri sono tutti scemi ?
    Il mio sentore/istinto mi dice che questa è più una di quelle mosse politiche che (purtroppo) vanno tanto di moda negli ultimi anni.
    Ossia un giorno un politico dice una cosa / propone una legge-Emendamento e il giorno dopo dice l'esatto opposto.
    In questo modo (purtroppo) fregano molti e beccano i voti sia dei contrari che dei favorevoli (a una certa questione).

    Prendiamo il caso dell' Emendamento Vicari (PDL) approvato da poco. Un paio di gg fa (l'ha postato proprio qui un altro utente) il collega Tancredi (sempre PDL) propone di fatto di annullare completamente tale emendamento.
    La cosa puzza un po' o no?
    Contemporaneamente un altro politico leader (non faccio nomi, ma vi basta fare qualche ricerchina) che solo 1-2 anni fa si scacgliava contro l'e-cig, subito dopo la manifestazione di Novembre a Roma stranamente si è presentato come "Baluardo dei diritti dei vapers"

    Credo che di cose simili (purtroppo) se ne siano viste davvero tante e (ancora più tristemente) questi politici non potrebbero essere più popolari di adesso.

    Senza addentrarmi in ulteriori esempi a sfondo politico (ho nominato il PDL solo perchè relativo all' emendamento che in questi giorni stiamo discutendo), credo che qui si stia facendo la stessa cosa.

    La cosa positiva è che (proprio per questo motivo) credo che finirà a tarallucci e vino. Immagino che almeno una parte della tassa sulla Nicotina resterà.

    Il problema è che durante questo su e giù si lascia i diretti interessati nel caos più totale. Non penso tanto a me (o ad altri vapers) quanto a chi ci campa, a chi ha un sito di e-commerce, a chi produce Aromi di qualità, ecc.
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  5. #604
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Ok anche emendamento Tancredi: tassa parametrata al livello di nicotina

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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @spawn

    Sono d'accordo... infatti una delle PRINCIPALI differenze tra i NOSTRI politici e quelli di altri paesi è proprio la serietà/coerenza.
    Con questo non voglio dire che all'estero siano tutti "brave persone"... ma rispetto ai nostri la percentuale dei "più seri" è, almeno secondo me, maggiore.
    Per i Tarallucci comunque avrei un suggerimento... ci potremmo aggiungere una dose massiccia di Guttalax (non ancora tassabile)... così se ne andrebbero a c.... (scusate l'ovvio e inutile sfogo).
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  9. #606
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da scunk74 Visualizza Messaggio
    Ok anche emendamento Tancredi: tassa parametrata al livello di nicotina

    Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk
    Leggendo l'articolo parla di 1 euro ogni 10ml a nicotina 10mg secondo la formula: 0,1 euro X millilitri X milligrammi.
    La matematica mi viene incontro dicendomi che c'è qualcosa di sbagliato: sarà 0,01 euro ovvero un centesimo!
    Più umano ma sempre rimarrà una carognata per gli italiani e la Vita stessa, IMHO
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  11. #607
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Armageddon Visualizza Messaggio
    Leggendo l'articolo parla di 1 euro ogni 10ml a nicotina 10mg secondo la formula: 0,1 euro X millilitri X milligrammi.
    La matematica mi viene incontro dicendomi che c'è qualcosa di sbagliato: sarà 0,01 euro ovvero un centesimo!
    Più umano ma sempre rimarrà una carognata per gli italiani e la Vita stessa, IMHO
    Si, la formula è sbagliata. In pratica si pagherebbe 1€ ogni 100mg di Nico (complessivi).
    Quindi la formula giusta per calcolare la Tassa sulla Nico sarebbe
    (n.ml * n.mg/ml) /100
    o anche
    0.01 * N.ml (flacone) * n.mg/ml (diluizione Nico - mg per ogni ml)

    es.1. Flacone da 20ml con diluizione 20mg/ml --> Tassa = 20 * 20 /100 = 4€
    es.2. Flacone da 10ml con diluizione 10mg/ml --> Tassa = 10 * 10 /100 = 1€
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  13. #608
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Altro articolo di Sigmagazine
    Sigarette elettroniche, scorporato emendamento Pd anti-monopolio


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    Lo svapo è il futuro ed il futuro non si ferma
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @spawn
    Inizialmente fu vietato ai tabaccai di vendere sigarette elettroniche perché la vecchia legge sul monopolio vietava loro di vendere prodotti succedanei ai tabacchi lavorati. Si trattava in effetti di una legge contro i conflitti di interesse o piuttosto contro gli interessi dell'erario visto che i tabacchi pagano l'accisa. Quando fu scritta quella norma per succedaneo si intendeva un altro prodotto da fumo, la sigaretta elettronica non era neppure in previsione e nessuno aveva mai fatto obiezioni ai tabaccai che vendevano i bastoncini di liquirizia.
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  17. #610
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Salve, sono appena tornato dal tabacchi (ricarica postepay) e mi sono trovato a parlare di questa situazione. Premesso che lui è "ignorante" in materia, la prima cosa che ha detto è "non aspettarti di trovare tutta quella roba che vende" Luca" (negozio specializzato) tra riviste (è anche edicola),giochini per bambini ed altro non saprei dove metterli.
    I primi mesi vuole valutare le vendite (e i prezzi) ed eventualmente prendere solo quelli che sa di vendere.
    Per le basi, visti gli ipotetici prezzi, solo su ordinazione, poiché già ha avuto tre tentativi di furto durante la notte e mettendo pure quelle.... li invita.
    Alla fine oltre alla spesa maggiore, avremo anche meno scelta di aromi pronti

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  19. #611
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Anch'io credo che qualcosa cambierà perchè la tassazione così come l'hanno tirata fuori con il c..o è insostenibile e dai produttori e dai consumatori, ma se la lasciano così com'è, pensando di aumentare gli introiti per lo stato anzi sognando, vedrete che le basi con nicotina si potranno trovare anche dagli spacciatori che le venderanno insieme alle droghe, già me lo immagino

  20. #612
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Mmmm.. sono ingombranti e pesanti, poi non hanno gli stessi volumi di vendita e margini...
    Se si vuole fare cassa, basta "legalizzare" le droghe leggere (non me ne vogliate)
    Si avrebbero almeno tre benefici:
    1 "erba" controllata e non piena di additivi
    2 soldi nelle casse statali
    3 forse più importante, grosso danno alle varie mafie e company.
    Ovviamente si manterranno le pene per reati come guida sotto effetto di stupefacenti ecc... e si potrebbe consentirne l'uso solo in "casa".

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  21. #613
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da scunk74 Visualizza Messaggio
    Ok anche emendamento Tancredi: tassa parametrata al livello di nicotina

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    Lo avevo postato anch'io se vedi su, ma leggendo tra gli emendamenti approvati, non l' ho visto, quindi, essendo OVVIAMENTE l' unico che aveva un senso ed era sostenibile, ho paura che non sia stato preso in considerazione.

    La linea sembra essere quella della "riduzione"(leggasi PRESA PER IL CULO!)a 2€, anzichè 4, e tutto il resto invariato.
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  22. #614
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    La tassa secondo me non prendeva in considerazione la variazione della percentuale di nicotina così come le bionde costano più o meno tutte lo stesso a prescindere dal fatto che siano leggere o meno.... Questa per dire che mi sembra evidente che chi ha scritto non avesse proprio capito nulla di ciò che stava scrivendo... Ci sarà di certo differenza tra una rossa e una slim ma mai quanto tra nicotina 12mg/ml e nicotina 3mg/ml... Poi c'è pure da considerare con cosa si svapa questa nicotina....
    Cambiando discorso i tabaccai diranno ai nuovi svapatori che una cartuccia della pebble (come tante altre simili che stanno invadendo il mercato) dura ben più di un pacchetto e quindi è giusto pagare di più....
    Ma è possibile che nessuno ricordi di quando una boccetta da 20ml durava un mese? Sembra paradossale ma basterebbe tornare ai vecchi ce5 u style con ego 650 a 9mg/ml per non spendere una fortuna....

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  23. #615
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da krusty75 Visualizza Messaggio
    Mmmm.. sono ingombranti e pesanti, poi non hanno gli stessi volumi di vendita e margini...
    Se si vuole fare cassa, basta "legalizzare" le droghe leggere (non me ne vogliate)
    Si avrebbero almeno tre benefici:
    1 "erba" controllata e non piena di additivi
    2 soldi nelle casse statali
    3 forse più importante, grosso danno alle varie mafie e company.
    Ovviamente si manterranno le pene per reati come guida sotto effetto di stupefacenti ecc... e si potrebbe consentirne l'uso solo in "casa".

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    Sono pienamente d'accordo. Lo dico da anni che dovrebbero legalizzare le droghe leggere. Io sono ancora più estremo. Legalizzerei anche quelle pesanti e la prostituzione.
    Per gli stessi motivi che hai elencato tu.
    Inoltre è statisticamente dimostrato che il "Proibizionismo" ha l'effetto opposto, ossia un maggior consumo delle sostanze vietate (valeva per gli alcolici, per le sigarette, ecc.).

  24. #616
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    io stamattina sto leggendo che la spinta a questo decreto legge sia arrivata proprio da anafe.
    con in testa marche tipo flavourart dea e ribilio.
    che ne trarrebbero giovamento inquanto entry level e gia daccordo con la lega tabaccai.

    Qualcuno che ne sa di piu'?

    sarebbe oltraggioso.

    Il presidente Massimiliano Mancini esce dal silenzio di questi giorni e, attraverso una intervista rilasciata a Stefano Rizzuti di FanPage.it, spiega il punto di vista di Anafe sulla situazione normativa che sta attraversando la sigaretta elettronica.
    Non poteva mancare un riferimento al decreto fiscale e alle nuove norme volute dalla senatrice alfaniana Simona Vicari. “Cambiano gli scenari ma se è un bene o un male non lo so. Chi vendeva solo online non può essere felice, mentre si avvantaggiano i negozi e le tabaccherie. Come ogni cambiamento, porta problemi e opportunità. Per chi vende solo online è un disastro, di contro per i tabacchi è una opportunità. Il mercato online porta prodotti non tassati dall’estero, mentre in Italia vengono tassati e si comporta una distorsione del mercato“. Secondo Mancini, la vendita in tabaccheria porterebbe vantaggi per i produttori “perché si apre un ulteriore canale“. I negozi specializzati trarrebbero invece “vantaggio perchè non ne aprirebbero di nuovi“. Tra le ipotesi però, dice Mancini ci sarebbe la possibilità di “salvare alcuni negozi online, magari quelli che hanno fatto deposito fiscale e hanno quindi sempre operato correttamente“.
    Un commento anche sulla recente sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato legittima la tassazione anche sui liquidi senza nicotina. “Si tratta – dice Mancini – di una imposta di consumo di 4,90 euro per flacone sui liquidi contenenti nicotina. Tassa che esiste da anni e che è stata applicata in parte perché la norma lasciava libertà e permetteva di decidere se pagarla in misura parametrata alla quantità di nicotina presente nel liquido. Con la pronuncia della Corte Costituzionale questa norma non è più interpretativa e si decide che anche senza nicotina diventa obbligatoria la stessa imposta. Adesso, quindi, vale per tutti. Prima il prezzo variava dai 5 ai 9 euro sul flacone, ora il costo sarà sempre intorno agli 8-9 euro. Nelle e-cig più recenti un flaconcino può durare mediamente 3-4 giorni. In altri casi – conclude Mancini – si consuma un flacone in poche ore. Dipende ovviamente dallo stile di utilizzo, c’è chi sta sempre con la sigaretta in bocca e chi ne fa un uso saltuario”.

    mancine e' flavourart
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  25. #617
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato


  26. #618
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    eh.
    ma a questo punto mi chiedo.... quale settore?
    perchè a me di trovare i liquidini dea o flavorart dal tabaccaio non interessa.
    e il sospetto che cosi' loro distruggano la concorrenza molto piu' qualitativa con mezzucci politici mi e' venuto.
    Piu' ci penso e piu' il sospetto mi sembra plausibile.
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  27. #619
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Quando (scusate il termine spinto) CAGHI FUORI DAL CESSO, e poi cerchi di dimostrare che sei pulito!

    Questo tizio ha rilasciato delle interviste, dichiarando di fatto che l' unica cosa da fare e per cui si sta battendo, è la riduzione a 2€ della tassa, lasciando quasi invariato il resto.
    Ovviamente tutti gli altri associati sono rimasti shockati e schifati da questo atteggiamento assurdo di chi dovrebbe invece battersi per riportare le cose come dovrebbero stare.
    Persino esponenti di British Tobaccos lo hanno criticato!

    Premetto che io odio la teoria del sospetto, le cospirazioni, la storia delle lobby dietro ogni cosa, ma a sto punto sorge spontanea pure una domanda: lo stato nel giro di 2 giorni sferra un destro e un sinistro al mondo dello svapo, e la mazzata va avanti inesorabilmente fino a dove siamo arrivati(con buona pace delle manifestazioni, gridi di allarme e quant'altro). Non è un po' strano che certa gente abbia di fatto trovato "strada libera"?!
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  28. #620
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @Gas78

    Gaspare, sinceramente non è affatto chiaro quello che sta succedendo... l'unica cosa CHIARA e lampante come il sole è che alla fine chi "lo prenderà in tasca" saremo proprio noi consumatori finali (come succede praticamente sempre in ogni altro caso/settore).
    Hai ragione quando dici che è "strano" il comportamento di chi ci dovrebbe tutelare... non mi meraviglierei affatto se anche quelli si fossero lasciati "accalappiare" da qualche grosso "gruppo"... ma tanto lo verremo a sapere solo tra molto tempo.
    Per il momento conviene arrangiarsi e, eventualmente, far sentire nuovamente la NOSTRA voce... ma proprio la nostra... e NON quella di chi vuol far credere di essere al nostro fianco.
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