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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Mmmh beh ma qui la cosa è assai diversa ahahahah oggi in Live Danielino ha detto che alcune associazioni di aziende PRO-ECIG manderanno una specie di protesta cartacea alla camera e ci sarà scritto che L'Italia insieme al Portogallo sono le uniche due nazioni al mondo ad aver messo questo settore sotto il Monopolio. Insomma lo svapo non è facilmente "controllabile", secondo me le probabilità che falliranno sono alte. Almeno ci spero, ecco.
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  2. #42
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Poldo010 Visualizza Messaggio
    Anch'io cerco sempre di vedere le cose per come sono realmente, è su questo ti dò più che ragione. Di fatti credo che il lamento di alcuni commercianti che si lamentavano perchè l'e-commerce danneggiava i loro introiti, possa essere uno dei motivi che ha portato, magicamente, alla luce il possibile guadagno mancato.
    Io non mi lamento della tassazione, anzi, sono ben felice di pagarla purché non sia spropositata e faccia diventare il vaping un vero è proprio lusso. Si dice che un litro di base neutra possa superare anche i 400€, poi lo stappiamo a capodanno neanche fosse dom perignon.
    aspettiamo e vediamo, secondo me prezzi del genere non ci saranno mai... non fasciamoci la testa prima di rompersela...
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  4. #43
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Zaiko Visualizza Messaggio
    Mmmh beh ma qui la cosa è assai diversa ahahahah oggi in Live Danielino ha detto che alcune associazioni di aziende PRO-ECIG manderanno una specie di protesta cartacea alla camera e ci sarà scritto che L'Italia insieme al Portogallo sono le uniche due nazioni al mondo ad aver messo questo settore sotto il Monopolio. Insomma lo svapo non è facilmente "controllabile", secondo me le probabilità che falliranno sono alte. Almeno ci spero, ecco.
    beh se il nostro futuro è in mano ai danielini, sacerdoti, santoni, illuminati dello svapo.... allora vado a letto tranquillo ah ah

  5. #44
    L'avatar di Zaiko Amico di SEF
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    E comunque non è vero che il Mercato delle Ecig si restringerà, solo quello italiano, quello Mondiale continuerà a sfornare prodotti nuovi e secondo me questa Legge del Monopolio non durerà a lungo, appunto parlo di Dittatura, mentre gli altri si evolvono, noi siamo sotto le legge quadrate e chiuse dello Stato. Lo svapo è un settore dinamico e quindi non domabile.

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  7. #45
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da fireunderash Visualizza Messaggio
    guarda che in italia è sempre stato così, non ti ricordi la tassa sui cd da masterizzare per combattere la pirateria?
    ora questa legge ci danneggia, e la trovo inguista, ma mi piace vedere le cose come stanno, le colpe sono da tutte e due le parti... se si speculava meno, forse non sarebbe successo....
    ....a breve, rimanesse così la legge, assisteremo al proliferare di un nuovo contrabbando (immagino anche quanti faranno un viaggetto un Slovenia...) .....non più sigarette ma liquidi.....ma sono certo che riprenderà anche quello tradizionale (visto che aumenteranno anche le sigarette tradizionali) perché, come sempre, NON ci sarà controllo....
    Per la sicurezza dei prodotti bastava semplicemente che si potessero vendere quelli certificati ed approvati e non bloccare il commercio online
    Per la sicurezza "minorenni" la certificazione via web e con carta di credito o altro (non prepagate) come fanno in altri paesi
    Per l'evasione ed elusione..........................avrei cominciato dai VERI e grandi "trafficanti" che generano evasione per centinaia di milioni di euro per poi scendere al piccolo commerciante ... solo così si può dare l'esempio ....
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  9. #46
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Dico la mia: anche se underash avrebbe ragione in un mondo utopistico, nel mondo reale l'unica cosa che conta son i soldi.

    Partiamo per punti

    - la regolamentazione della nicotina è cosa buona e giusta. Ma fatta alla cazzo come è ora è solo una faccenda di introiti. "Vietiamo la vendita di liquidi contenenti nicotina superiori a 10ml e 20mg che a contatto con la pelle fa male" però io come molti che prendeva basi già fatte a 3 rischiava sicuramente meno che ora a usare buster a 20. Oltretutto aumenta il prodotto inquinante di scarto (boccettine).

    - la regolamentazione della vendita online sarebbe anche giusta, soprattutto per gente che vende prodotti tramite canali non adibiti a vendita(Facebook, Twitter, ecc...) con prezzi folli e non controllati. Peccato che la risoluzione del testo di legge è una vera merda che oltre che inapplicabile per la legge del libero mercato va a discapito di chi è in regola (chi venderà tramite canali non ufficiali continuerà a farlo tranquillamente).

    - la faccenda dei minori che iniziano a fumare dopo aver svapato è una grandissima cazzata. I minori che hanno intenzione di fumare lo fanno cmq come ho fatto io hai miei tempi e come han fatto la maggior parte di noi. I tabaccai tutt'oggi non chiedono quasi mai documenti, e vendono tranquillamente a minori. Io ho smesso di fumare da un anno e mezzo e fino all'ultimo pacchetto ho sempre visto minori alle macchinette con codici fiscali di nonni zii amici fratelli ecc...

    - il proibizionismo porta sempre a un consumo paragonabile a un consumo legale ma arricchisce le persone sbagliate (l'America dei tempi del proibizionismo penso che la conosciamo un po' tutti).

    - una già indagata per mazzette non può venire a fare la morale dicendo "è per la vs salute" perché sicuramente della mia salute non gli può fottere un emerito e sinceramente conoscendo le multinazionali del tabacco (a cui il mercato interessa) la prima cosa che mi salta in mente ora è "chissà stavolta che regalino gli han fatto".

    Tl,dr le regole son giuste se fatte bene. Se fatte solo per incassare il più possibile con il minimo sforzo non servono a una sega punto.

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  11. #47
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da kryele Visualizza Messaggio
    Dico la mia: anche se underash avrebbe ragione in un mondo utopistico, nel mondo reale l'unica cosa che conta son i soldi.

    Partiamo per punti

    - la regolamentazione della nicotina è cosa buona e giusta. Ma fatta alla cazzo come è ora è solo una faccenda di introiti. "Vietiamo la vendita di liquidi contenenti nicotina superiori a 10ml e 20mg che a contatto con la pelle fa male" però io come molti che prendeva basi già fatte a 3 rischiava sicuramente meno che ora a usare buster a 20. Oltretutto aumenta il prodotto inquinante di scarto (boccettine).

    - la regolamentazione della vendita online sarebbe anche giusta, soprattutto per gente che vende prodotti tramite canali non adibiti a vendita(Facebook, Twitter, ecc...) con prezzi folli e non controllati. Peccato che la risoluzione del testo di legge è una vera merda che oltre che inapplicabile per la legge del libero mercato va a discapito di chi è in regola (chi venderà tramite canali non ufficiali continuerà a farlo tranquillamente).

    - la faccenda dei minori che iniziano a fumare dopo aver svapato è una grandissima cazzata. I minori che hanno intenzione di fumare lo fanno cmq come ho fatto io hai miei tempi e come han fatto la maggior parte di noi. I tabaccai tutt'oggi non chiedono quasi mai documenti, e vendono tranquillamente a minori. Io ho smesso di fumare da un anno e mezzo e fino all'ultimo pacchetto ho sempre visto minori alle macchinette con codici fiscali di nonni zii amici fratelli ecc...

    - il proibizionismo porta sempre a un consumo paragonabile a un consumo legale ma arricchisce le persone sbagliate (l'America dei tempi del proibizionismo penso che la conosciamo un po' tutti).

    - una già indagata per mazzette non può venire a fare la morale dicendo "è per la vs salute" perché sicuramente della mia salute non gli può fottere un emerito e sinceramente conoscendo le multinazionali del tabacco (a cui il mercato interessa) la prima cosa che mi salta in mente ora è "chissà stavolta che regalino gli han fatto".

    Tl,dr le regole son giuste se fatte bene. Se fatte solo per incassare il più possibile con il minimo sforzo non servono a una sega punto.

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  13. #48
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Allora io sono d'accordo su molti punti e in disaccordo su altri, facciamo chiarezza.

    Inizialmente la legge si applicava SOLO ai prodotti contenenti nicotina, quindi come ha fatto la TPD. Mi può anche stare bene, perchè dovrò solo pagare un pò di più le boccette con la nicotina, e andare dal tabaccaio, ma avrò in mano un prodotto controllato, e poi non ne uso tantissimo. Questo incentiverebbe anche il passaggio a nicotina 0. MA, e dico MA, se mi dici che vuoi tassare anche i prodotti senza nicotina solo perchè sono utilizzati a scopo di svapo, allora non sono d'accordo per niente! Non puoi tassare sostanze da laboratorio, ampiamente usate in cosmetica ed erboristica, fili e materiali metallici utilizzati in svariati ambiti industriali, batterie, pezzi di lavorazione meccanica come gli atomizzatori, gli aromi alimentari....ma stiamo scherzando??? Andresti a penalizzare anche chi li compra per altri scopi, vai contro alle leggi del libero mercato.

    Poi per cosa? Per la salute degli svapatori? Peccato che se diventerà costoso, molti potrebbero ritornare alle sigarette classiche. O per alcuni diventerà più difficile passare dalle sigarette allo svapo. Dobbiamo ricordarci che lo svapo è uno strumento efficace per SMETTERE di fumare le sigarette classiche! Andrebbe incentivato, e non bloccato!

    Fermare il commercio online... e che stiamo tornando al Medioevo?? Va bene il Monopolio sulla nicotina e la vendita in tabaccheria, ma il resto fammelo comprare. Tra le altre cose, il monopolio si applica ai "tabacchi lavorati" e non ai tabacchi NON lavorati, che si possono acquistare liberamente online. Così come si può acquistare la nicotina farmaceutica pura ad alte concentrazioni (stanno cercando di mettere i bastoni tra le ruote, ma per adesso si può acquistare ancora).

    Poi la storia dei minorenni che possono acquistare online......ma stiamo davvero scherzando??? Se fai il pagamento con carta di credito non è possibile che un minorenne acquisti. Così come non è scontato che il tabaccaio non venda ai minorenni. Non avete mai visto un minorenne con una sigaretta in mano?? MA DAI!!!! Si vedono tutti i giorni, basta passare la mattina davanti ad una qualsiasi scuola! Quindi se pensate ai vostri figli, ai futuri maggiorenni, che futuro vedete per loro? Magari si avvicinano alla tabaccheria per prendere un pacchetto di sigarette per cominciare, o di cartine, senza nessun problema, ma guai se toccano una sigaretta elettronica???

    Poi il discorso evasione fiscale: c'è in tutti i settori. Questo non vuol dire che puoi chiudere una categoria intera. Io quando acquisto online ricevo sempre la fattura. Così come vale per altri acquisti online che non centrano nulla con lo svapo. Allora è TUTTO il commercio online il problema?? Evadono in tutti i settori, quindi non ci vedo logiche in questo. Ripeto, sono d'accordo sulla nicotina, ma sul resto non esiste proprio.

    I controlli sanitari sono importanti e qui non ci piove. Sono d'accordo che PG e VG di grado farmaceutico siano controllati con le normative farmaceutiche, che gli aromi alimentari e non siano controllati con le normative relative, ed il liquido con nicotina idem. Ciò non vuol dire che debba essere monopolio di Stato, perchè allora anche per i farmaci si potrebbe fare lo stesso discorso, che ovviamente non sta in piedi.

    Io mi auguro e spero vivamente che il decreto legislativo venga modificato pesantemente in materia di vaping, perchè davvero la trovo una legge ingiusta e penalizzante. Va bene fare le cose seguendo le regole, ma qui mi sembra che queste regole stiano per diventare veramente sfavorevoli per il consumatore. Sempre a beneficio di qualcun altro che di benefici non ha proprio bisogno (e mi fermo qui).
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Si ma infatti, parliamo la stessa lingua. Se io vado al negozio di vaping e chiedo la base a nico 0, sostanzialmente sto comprando un mix di VG e PG. Con le nuove leggi non sarebbe possibile. Eppure in farmacia potrebbero vedere i componenti separati, mentre per preparare le basi galenicamente serve la ricetta.

    Sono d'accordissimo sulle importazioni, vedi i liquidi malesiani come esempio lampante, ma lì sono le dogane che devono effettuare i controlli su cosa entra. Mi fai comprare il liquido a nicotina 0 e poi mi arrangio io con le boccette di nicotina acquistate in Italia. Invece arrivano i liquidi nicotinati che non sono nemmeno conformi alla TPD. Ma il problema rimarrebbe lo stesso con le nuove leggi, dato che non si applicano comunque fuori dall'Italia. E continueranno ad importare. Quindi sostanzialmente è una cosa che non centra nulla.

    Il discorso del diacetile è un discorso a sè, nel senso che è vero che è una sostanza sospettata come cancerogena ma è utilizzata in dosi infinitesimali ed esistono già le alternative senza diacetile (ormai tutti si sono adeguati). E delle migliaia e migliaia di sostanze cancerogene che si aspirano con il fumo del tabacco combusto ne vogliamo parlare? Cosa è meglio e cosa è peggio? Senza contare che è presente anche nei cibi e nelle bevande alcoliche (come ad esempio la birra).

    Discorso del tornare alle sigarette classiche. C'è ancora chi ne è assuefatto, che svapa ma ancora qualche sigaretta se la fuma. Allora, come facciamo noi svapatori a portarli dalla nostra parte? Gli mettiamo la tassa sulle sigarette elettroniche? Poi c'è anche chi è novellino dello svapo, che ha iniziato da poco, che si è staccato a fatica dalle sigarette...che magari non è ancora del tutto soddisfatto dello svapo, nel momento in cui vede alzarsi i prezzi alle stelle magari può pensare che tanto vale tornare alle sigarette. Lo so, sono considerazioni molto psicologiche, ma alla fine è quello che realmente succede. Una persona è incentivata a passare allo svapo per motivi di salute ma anche economici.
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  17. #50
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Si ma con la nicotina come la mettiamo? Tu adesso sei arrivato a svapare a 0, ma per tutti gli altri?
    E se poi ti impediscono di acquistare PG e VG in farmacia liberamente allora cambi idea?

    Liquidi importati, a parte gli esami, se contegono 3% di nicotina e sono da 60ml sono già fuori legge per via della TPD, eppure continuano ad entrare senza controlli. Questo non vuol dire impedire l'importazione dei liquidi, perchè tanti americani sono ottimi e sono a norma di legge, si sono adeguati per il mercato europeo, quindi perchè penalizzare tutti? Non ha senso, piuttosto fate più controlli in dogana.

    I liquidi con diacetile non sono fuori legge. Li puoi acquistare tranquillamente, solo che ora è specificato. Ed esistono le alternative. Quindi per me il problema non si pone. Se però ti sta antipatico il diacetile allora elimina anche la birra e il burro dalla tua alimentazione. Così come dovresti eliminare patate e pomodori perchè contengono nicotina. Secondo me sono discorsi che non stanno in piedi.

    Il vero problema delle sigarette non è la nicotina, ma la combustione! Questo è il vero punto importante che a quanto pare nè tu nè loro al governo avete capito! La Philip Morris invece l'ha capito bene, infatti è corsa subito ai ripari.

    Una domanda però mi sorge spontanea: che cosa svapi a fare? La nicotina tanto non ti serve più... mentre penserai alla risposta capirai anche il mio discorso.
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    attenzione state andando O.T.

  20. #52
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Glicole e Glicerolo sono prodotti talmente diffusi ed utilizzati in svariati settori che dubito possano essere efficacemente banditi dal mercato libero, ammesso e non concesso che ci sia l'intenzione di farlo.
    L'unica sostanza la cui vendita potrà essere limitata alle farmacie è la nicotina e tutto sommato non è una pessima idea.
    Box e hardware si possono costruire da soli ma sono certo che se passassero al monopolio nascerebbe un fiorentissimo settore di piccoli costruttori che venderebbero pezzi di atomizzatori (basta un tornio CNC ), circuiti e scatolette, tutto separatamente.

    Fortunatamente in questi anni i DIYers hanno sviluppato tutto ciò che serve per infischiarsene di ciò che lo stato decide.
    A l’è inutil insegnà al mus, si piart timp e in plui si infastidis la bestie.
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  21. #53
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    la normativa parla di Nicotina e Liquidi
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  22. #54
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    bè è normale che adesso "sparino" di tutto e di più, il brutto è che c'è gente che lo fa senza leggere e/o informarsi o lo fa per "sentito dire", questa si che è la rovina..

    è stato appositamente aperto questo topic e chiusi gli altri che si stavano formando (in accordo con amministratori, moderatori e staff di SEF), in modo da tenere monitorato le notizie ed evitare il divulgare di troppe bufale..
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  23. #55
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Infatti l'opinione che abbiamo tutti noi vapers su questa vicenda penso sia bene o male la stessa , cerchiamo di usare questo thread solo x notizie utili e sicure!! Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di statoNuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato

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  24. #56
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Ho letto che viene monopolizzato solo la nicotina e prodotti che la contengono, quindi al netto della nicotina non dovrebbe cambiare nulla, giusto?
    Speriamo di si.


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  25. #57
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    anche i liquidi NON contenenti nicotina ma come ha precisato il buon Igit, il PG e VG vengono usati in tantissimi campi al di fuori dello svapo e sarebbe veramente una impresa dura stoppare tutto..
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  26. #58
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Giusto stamattina ho comprato in Farmacia VG e PG. Sono prodotti detraibili, e sullo scontrino viene riportata la dicitura "MATERIA PRIMA". Il massimo che potranno fare sarà introdurre l'obbligo della ricetta del medico ed aumentarne il prezzo con l'aumentare della domanda.


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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  27. #59
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Questo è poco ma sicuro the doctor!!Nuova legge ecig 2017-2018 e monopolio di stato

    Inviato dal mio SM-G361F utilizzando Tapatalk

  28. #60
    L'avatar di Albe-cig Moderatore


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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    a nessuno piace questa legge come non piacciono moooooolte altre.. purtroppo il potere decisionale non è nostro..

Pagina 3 di 90 PrimaPrima 123451353 ... UltimaUltima

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