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  1. #321
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Alby76 Visualizza Messaggio
    Aspetto confrme o smentite ma questo è quanto ho capito estraendo le parti salienti del documento:

    - Imposta di € 0,37344 il millilitro (sulla base dell’equivalenza di 1 ml di liquido da inalazione = consumo di 5,63 sigarette).
    - Verranno tassati i prodotti da "inalazione senza combustione costituiti da sostanze liquide, contenenti o meno nicotina".
    - Medesima aliquota per liquidi nicotinici e liquidi solo aromatici.
    - E' stato tenuto conto dell’attrattività che l’inalazione senza combustione, anche priva di nicotina, potrebbe avere rispetto ai giovani e ai non fumatori. Peraltro, una tale scelta è anche corroborata da ragioni attinenti alla tutela della salute.

    Dovrebbero venir tassate:
    - BASI con o senza nicotina
    - AROMI
    - SIGARETTE ELETTRONICHE (box, atomizzatori, resistenze ecc)

    Praticamente tutto il sostanziale tranne PG e VG da soli.
    Tutto giusto tranne gli aromi perchè non adatti ad essere svapati da soli(l' ho ribadito più volte).
    Sull' hardware c'è un po' di confusione invece.

    Edit: il PG e il VG allo stato attuale è pure tassato se venduto nei negozi di svapo con la destinazione d' uso specifica(puoi svapare anche solo PG o solo VG), se acquistata in farmacia o in altri siti per altri scopi, no.

  2. #322
    L'avatar di DaniRancid Utente del Forum
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Alby76 Visualizza Messaggio
    Aspetto confrme o smentite ma questo è quanto ho capito estraendo le parti salienti del documento:

    - Imposta di € 0,37344 il millilitro (sulla base dell’equivalenza di 1 ml di liquido da inalazione = consumo di 5,63 sigarette).
    - Verranno tassati i prodotti da "inalazione senza combustione costituiti da sostanze liquide, contenenti o meno nicotina".
    - Medesima aliquota per liquidi nicotinici e liquidi solo aromatici.
    - E' stato tenuto conto dell’attrattività che l’inalazione senza combustione, anche priva di nicotina, potrebbe avere rispetto ai giovani e ai non fumatori. Peraltro, una tale scelta è anche corroborata da ragioni attinenti alla tutela della salute.

    Dovrebbero venir tassate:
    - BASI con o senza nicotina
    - AROMI
    - SIGARETTE ELETTRONICHE (box, atomizzatori, resistenze ecc)

    Praticamente tutto il sostanziale tranne PG e VG da soli.
    La sentenza della Consulta ha ritenuto legittima la tassa sui liquidi, null'altro. Nel 2015 aveva invece già ritenuto illegittimo il precedente tentativo della tassazione al 58% su tutti i prodotti da svapo compreso hardware, poiché troppo generico e discrezionale il riferimento a "succedanei del tabacco", intendendo appunto con essi anche l'hardware. Tutti gli altri aspetti sono appannaggio dell'emendamento Vicari, che mi auguro non passi così com'è

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  4. #323
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da DaniRancid Visualizza Messaggio
    La sentenza della Consulta ha ritenuto legittima la tassa sui liquidi, null'altro. Nel 2015 aveva invece già ritenuto illegittimo il precedente tentativo della tassazione al 58% su tutti i prodotti da svapo compreso hardware, poiché troppo generico e discrezionale il riferimento a "succedanei del tabacco", intendendo appunto con essi anche l'hardware. Tutti gli altri aspetti sono appannaggio dell'emendamento Vicari, che mi auguro non passi così com'è

    Inviato dal mio ASUS_X013D utilizzando Tapatalk
    Esatto, infatti al giorno d' oggi si fa confusione tra la decisione della corte costituzionale, e l' emendamento Vicari.
    Al giorno d' oggi ciò che è legge è la questione sui iquidi, mentre per quanto riguarda il resto(monopolio di stato, oscurazione dei siti web e tassazione anche sull' hardware), bisogna aspettare l' approvazione dell' emendamento, cosa che è già a metà strada però(è passata al senato, ora deve arrivare alla camera, ma vi ricordo che furbescamente è stata accorpata alla legge di stabilità, quindi alla nuova finanziaria, e di fatto bisognerebbe bocciare tutta la nuova legge finanziaria).
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  5. #324
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gas78 Visualizza Messaggio
    Tutto giusto tranne gli aromi perchè non adatti ad essere svapati da soli(l' ho ribadito più volte).
    Sull' hardware c'è un po' di confusione invece.

    Edit: il PG e il VG allo stato attuale è pure tassato se venduto nei negozi di svapo con la destinazione d' uso specifica(puoi svapare anche solo PG o solo VG), se acquistata in farmacia o in altri siti per altri scopi, no.
    Ciao Gas78, perdonami ma la corte non ha fornito tale discrezionalità. Di fatto, un folle, potrebbe anche svapare gli aromi, o meglio, non viene precluso di farlo.
    Naturalmente sperando che ciò non avvenga!

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  7. #325
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Le cinque giornate di Milano sono cominciate con lo sciopero del fumo... un danno enorme al monopolio.. non è bello ricordarlo, ma è la storia d'Italia!
    Se tirano troppo, altro che imperial-regio governo.. meditiamo.. meditiamo..


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  9. #326
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Purtroppo ci portano a discutere sul come, cosa e perchè.
    Sta di fatto che sono approfittatori e basta, a loro non interessa della salute, per le loro tasche puoi morire come è sempre stato.
    Inutile diventare matti perchè non si tratta solo delle tasse ulteriori sulle ecig o meglio per ora sui liquidi, si tratta di comprendere che hanno il potere di decidere su tutto e di far capire che la libertà è soltanto un utopia.
    Io e altri siamo stati salvati dalla sigaretta elettronica e siamo tornati a vivere ma a questa gentaglia non interessa nulla se voi o i vostri figli continuerete a soffocarvi con le philips morris.
    Serve dunque una risposta alternativa: educare chi vuole liberarsi dal fumo organizzando forum su cosa serve per prepararsi i liquidi.
    Verrà così che impediranno anche le vendite dell'hardwareo o lo monopolizzeranno, aumenteranno il costo o impediranno la vendita di VG e PG a scopo svapo, faranno in modo che gli aromi restino aromi per le torte.
    Troveranno tutti i modi perchè ormai chi sale fa parte di una casta che si tramanda da generazioni.
    Non fermatevi alle ecig, guardate avanti, guardatevi in giro.
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  11. #327
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Alby76 Visualizza Messaggio
    Ciao Gas78, perdonami ma la corte non ha fornito tale discrezionalità. Di fatto, un folle, potrebbe anche svapare gli aromi, o meglio, non viene precluso di farlo.
    Naturalmente sperando che ciò non avvenga!
    Un folle potrebbe pure svapare ace gentile, ciò non farebbe comunque di ace gentile un liquido adatto all'inalazione...

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  13. #328
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da DaniRancid Visualizza Messaggio
    Un folle potrebbe pure svapare ace gentile, ciò non farebbe comunque di ace gentile un liquido adatto all'inalazione...

    Inviato dal mio ASUS_X013D utilizzando Tapatalk
    Vero, ma al momento non mi risulta che un detersivo sia venduto nei negozi di svapo, al contrario degli aromi.

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  15. #329
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Alby76 Visualizza Messaggio
    Ciao Gas78, perdonami ma la corte non ha fornito tale discrezionalità. Di fatto, un folle, potrebbe anche svapare gli aromi, o meglio, non viene precluso di farlo.
    Naturalmente sperando che ciò non avvenga!
    Citazione Originariamente Scritto da DaniRancid Visualizza Messaggio
    Un folle potrebbe pure svapare ace gentile, ciò non farebbe comunque di ace gentile un liquido adatto all'inalazione...

    Inviato dal mio ASUS_X013D utilizzando Tapatalk
    Esattamente, si parla di liquidi adatti allo svapo, compresi a nicotina 0(leggasi basi).
    Gli aromi non sono svapabili, come non lo sarebbero molte altre sostanze liquide.
    Ora non lo trovo, e non ricorso se l' ho pubblicato qui, ma c' era un articolo dove la nostra stessa "cara" onorevole, assieme a non ricordo chi, chiariva questo punto(almeno questo!).
    So che non c'entra lei con la decisione della corte costituzionale, ma almeno su "come e quanto" pagare, ovviamente è informata, dato che sicuramente anche se cose diverse, comunque le due cose sono collegate.
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  17. #330
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gas78 Visualizza Messaggio
    Esatto, infatti al giorno d' oggi si fa confusione tra la decisione della corte costituzionale, e l' emendamento Vicari.
    Al giorno d' oggi ciò che è legge è la questione sui iquidi, mentre per quanto riguarda il resto(monopolio di stato, oscurazione dei siti web e tassazione anche sull' hardware), bisogna aspettare l' approvazione dell' emendamento, cosa che è già a metà strada però(è passata al senato, ora deve arrivare alla camera, ma vi ricordo che furbescamente è stata accorpata alla legge di stabilità, quindi alla nuova finanziaria, e di fatto bisognerebbe bocciare tutta la nuova legge finanziaria).
    C'è anche la remota possibilità che l'emendamento vada in contrasto con la sentenza della consulta e debba quindi essere modificato o abrogato in parte...la consulta infatti ha ribadito l'illegittimità di un tassazione (quella del 58%) che faceva di tutta l'erba un fascio, accomunando basi, aromi e hardware, proprio perché lasciava troppo margine all'amministrazione su cosa fosse e cosa no un "succedaneo del tabacco". Sulla questione monopolio io penso che si arriverà ad affidargli solo i liquidi con nicotina, ma questa é una idea mia e solo mia.

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  19. #331
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Intanto altra politica dalla nostra parte: Rita Bernardini su Il Dubbio: "Giu le mani dalla sigaretta elettronica"

    Edit: ho trovato l' articolo che dice che gli aromi non dovrebbero essere tassati, dove si legge infatti che

    "Non è chiaro se nel discorso dei rincari rientreranno anche le basi neutre, mentre gli aromi, non essendo svapabili singolarmente, non figurerebbero tra i “prodotti da inalazione” e non sarebbero quindi colpiti dalla tassazione ad hoc. Escluso che si faccia un passo indietro sull’acquisizione al Monopolio dei prodotti con nicotina, il ritocco dovrebbe interessare i liquidi senza nicotina e le basi."

    Fonte:
    http://www.sigmagazine.it/2017/11/confronto-vicari/
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  20. #332
    L'avatar di Andrea87 Utente del Forum
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da The Doctor Visualizza Messaggio
    Il fumo in Italia è la principale causa di morte, circa 80.000 decessi all'anno. Riducendo questa percentuale, si avrebbe un risparmio maggiore per le casse dello stato rispetto agli introiti derivanti da questa legge assurda e controversa. Se poi ci aggiungiamo quelle per abuso di alcool... Ma evidentemente a qualcuno interessa più salvaguardare le lobby (banche, tabacco e venere), che la salute delle persone.
    @The Doctor, questo tuo post dovrebbe diventare testo di Legge
    Thanks The Doctor, saffykey thanked for this post
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  21. #333
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Concordo con il non parlare di politica nel forum ma questa tabella pubblicata da Sigmagazine è bene conoscerla.

    Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
    Thanks .::Iannuzz85::., Alesvapo thanked for this post

  22. #334
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    A me ad esempio mo fan girare le palle anche i 35 assenti che tra l'altro se avessero votato contro non sarebbe stato male.
    Vabeh comunque.. io ancora non ho capito bene se veramente andrà avanti un provvedimento del genere oppure no.. sinceramente fatico a crederci..

  23. #335
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gas78 Visualizza Messaggio
    Tutto giusto tranne gli aromi perchè non adatti ad essere svapati da soli(l' ho ribadito più volte).
    La questione sugli aromi non mi è chiara. Se è la destinazione d'uso la discriminante per quanto riguarda la tassazione, questo cozzerebbe con il fatto che gli aromi non siano inalabili direttamente e perciò non tassabili.
    Mi spiego: non posso tassare l'aroma perché non è svapabile direttamente. Ma se la sua destinazione d'uso è quello di aroma per lo svapo, come la mettiamo?
    Ovviamente parlo dei liquidi tabaccosi, poiché gli altri possono essere venduti con destinazione d'uso alimentare...

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  24. #336
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Cugiuz Visualizza Messaggio
    La questione sugli aromi non mi è chiara. Se è la destinazione d'uso la discriminante per quanto riguarda la tassazione, questo cozzerebbe con il fatto che gli aromi non siano inalabili direttamente e perciò non tassabili.
    Mi spiego: non posso tassare l'aroma perché non è svapabile direttamente. Ma se la sua destinazione d'uso è quello di aroma per lo svapo, come la mettiamo?
    Ovviamente parlo dei liquidi tabaccosi, poiché gli altri possono essere venduti con destinazione d'uso alimentare...

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    Esattamente ciò che intendevo. Ed aggiungerei anche ... e se voglio mangiare un pandoro al Kentucky?
    Se la destinazione d'uso fa da padrone (come in altri mercati fra l'altro) a questo punto basterà indicare che questo o quel prodotto sono destinati al comparto alimentare/estetico/farmaceutico ecc per aggirare la norma.

    Intendiamoci io sono per una maggiore regolamentazione del settore, fatta in maniera congrua e per tutti però.
    Da una parte ci sono gli ex-fumatori (ora vapers) e tutte le aziende coinvolte nell'indotto che si sentono svuotare le tasche (passatemi la semplificazione), dall'altra c'è lo Stato che giustamente vuole tenere lontani i giovani dal "fumo".
    Purtroppo la strada più semplice è coprire la riduzione delle accise dovuto allo spostamento allo svapo; onestamente poi con tutti i problemi che ci sono andrai a batter cassa su altri fronti ma lasciamo perdere.

    Faccio un altro esempio, un minorenne può tranquillamente acquistare sia le sigarette che le sigarette elettroniche o le basi o liquidi con nicotina, chi dice che non è vero sa che non è così.
    Mettiamo la regolina che se pizzico un minorenne fuori da un tabaccaio o negozio di svapo con dei prodotti per maggiorenni facciamo una nutrita multa all'esercente e ne imponiamo la chiusura di 1 mese.

    Potrei stare ore a scrivere esempi simili (e ripeto anche in altri settori).

    Una maggiore "normalizzazione" del settore ci sta ed era prevedibile arrivasse o ne seguiranno.

    Purtroppo

  25. #337
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Cugiuz Visualizza Messaggio
    La questione sugli aromi non mi è chiara. Se è la destinazione d'uso la discriminante per quanto riguarda la tassazione, questo cozzerebbe con il fatto che gli aromi non siano inalabili direttamente e perciò non tassabili.
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    Allo stato attuale la situazione è questa, tassazione sui liquidi con o senza nicotina che sono svapabili, e quindi esclusi gli aromi.

    Con l' emendamento approvato(toccando ferro...per non dire altro!), probabilmente cambierebbe anche ciò poichè si andrebbe a tassare tutto.
    La destinazione d' uso riguarda tutto ciò che è soggetto a tassazione secondo lo stato, quindi i liquidi di cui parliamo.

    A riguardo però "sembra" esserci un' apertura per rivedere sia la tassazione sui liquidi(la proposta di anafe parla di 0.1€ per ml che però significa sempre un bel po', e non capisco perchè non ribattere solo e soltanto sulla nicotina e i liquidi che lo contengono), quindi sulla tassazione sull' hardware, i siti internet, la filiera ecc.

  26. #338
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Scusate ma quindi tasseranno anche gli hardwere???

  27. #339
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato


  28. #340
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato



    Ascoltate bene dal min. 8.38. "Sembrerebbe" che l' hardware non sia tassato, ovvero è stato "cassato" questo aspetto.
    Subito dopo spiega che anche gli aromi non vengano tassati, per quanto(questo passaggio è poco prima), i legislatori fanno una grandissima confusione tra base e aromi, a riprova che non solo ci stanno prendendo per il culo, ma sono davvero ignoranti in materia!

    Edit: c'è una considerazione importante in questo video, anzi, ce ne sono diverse(sto ragazzo non è mai banale e dice cose sempre molto interessanti e in maniera anche precisa e piacevole), ovvero i negozianti anzitutto che stanno facendo scorta, venderanno ciò che hanno acquistato precedentemente a prezzo normale(e stanno facendo grandissime scorte), quindi tra le nostre e le loro scorte, per alcuni mesi la situazione non cambierà tantissimo. Inoltre il TAR a maggio dovrà ripronunciarsi sulla decisione della corte costituzionale, il che significherebbe che "potrebbe" riannullare questa sentenza e riportare la situazione per com'era(la vedo dura), o comunque riformulare la cosa(speriamo almeno questo).

    Ovviamente il problema sarà comunque un duro contraccolpo, fosse solo anche per il "terrore" mediatico che sta scoppiando, ma anche per tutti quelli che si stanno affacciando e che soprattutto stanno o stavano investendo i propri risparmi in questo settore, perchè per quanto i vecchi negozianti potrebbero provare a sopravvivere sino alla nuova sentenza del TAR(sempre se sarà positiva), chi apre adesso dovrà rifornirsi con le nuove tassazioni.

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