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  1. #241
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da DaniRancid Visualizza Messaggio
    Ci ho pensato anche io...mi auguro come suggeriva qualcuno che Vg e Pg rimangano disponibili su altri circuiti legali.
    VG e PG, sinceramente, non possono essere tassati a meno di arzigogoli legulei di cui al momento mi sfugge la possibilità. Cosa dici alle industrie dei cosmetici eccetera? Finirà che li potrai acquistare come adesso (in farmacia), ma scomparirà la definizione (che già adesso non c'è praticamente da nessuna parte) che sono destinati alla fabbricazione DYI di liquidi per e-cig. Certo, ti sbatti due volte, li mescoli tu, ma sono -- per fortuna -- al di fuori del circuito esclusivo dello svapo. Chi ti può impedire di comprarli?

    Leggi su Amazon: la maggior parte della gente che compra la VG la usa per problemi dermatologici o tricologici (!) -- infatti nelle domande chiedono se possono usarla per curarsi i capelli o la cute e se funziona come quella che comprano in farmacia. Il PG è un veicolatore di aromi, usato in TUTTE le industrie.

    Ora, i nostri politici non cesseranno mai di stupirmi, per carità, ma la vedo dura arrivare a trovare una scappatoia (sì, sono LORO a doverla trovare) per tassare PG e VG e aromi alimentari.
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  2. #242
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da DaniRancid Visualizza Messaggio
    Mi auguro vivamente per tutti gli altri vapers che gli aromi alimentari rimangano tali e non tassati....io invece svapo solo macerati e sarò inguaiato!
    Purtroppo sì... mi dispiace molto per te e per tutti i fratelli vapers che svapano tabaccosi. Su quelli sarà molto più facile, per i nostri corrotti, allungare i tentacoli.
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  4. #243
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Infatti avevo fatto notare che l' assurdità e il paradosso sta in una semplice parola:"destinazione d' uso".
    La stessa sostanza se dichiarata per altri scopi costerà sempre poco. Se acquistata per lo svapo costerà quello sproposito.

    Altro paradosso: ieri avevo dato un consiglio al mio amico/negoziante, ovvero quello di aprire un "corner"(cioè un angolo del negozio dedicato alla vendita di altri oggetti), dedicato a prodotti per pasticceria. In quel caso(sempre paradossalmente), lui potrebbe vendere liquidi e aromi alimentari che andrebbero bene per lo svapo, ma che "in teoria" sarebbero destinati al settore alimentare.
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  5. #244
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Per chi non può proprio fare a meno del macerato di tabacco: vedremo un'ondata di estratti homemade, ovvero fatti in casa, dato che non sono difficili da realizzare (ma senza nessun controllo). Volendo si possono anche comprare le foglie di tabacco non lavorate e quindi non pagare nemmeno la tassa al monopolio. Viviamo nel paese delle assurdità.
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  7. #245
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da .::Iannuzz85::. Visualizza Messaggio
    Per chi non può proprio fare a meno del macerato di tabacco: vedremo un'ondata di estratti homemade, ovvero fatti in casa, dato che non sono difficili da realizzare (ma senza nessun controllo). Volendo si possono anche comprare le foglie di tabacco non lavorate e quindi non pagare nemmeno la tassa al monopolio. Viviamo nel paese delle assurdità.
    Io sul Diy ci ho sempre contato, ho costruito batterie elettroniche, mobilio, assemblato pc...sulla chimica però ho grosse lacune. Certo che se fosse l'unica alternativa non mi spaventa!


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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da .::Iannuzz85::. Visualizza Messaggio
    Per chi non può proprio fare a meno del macerato di tabacco: vedremo un'ondata di estratti homemade, ovvero fatti in casa, dato che non sono difficili da realizzare (ma senza nessun controllo). Volendo si possono anche comprare le foglie di tabacco non lavorate e quindi non pagare nemmeno la tassa al monopolio. Viviamo nel paese delle assurdità.
    Già mi sembra di essere un tossico quando rigenero, con tutti gli attrezzini, il cotone, ecc... se ora mi tocca mettere le foglie di tabacco appese in bagno ai fili da stendere, sarò come quelli che fanno crescere le piantine di marijuana sotto le lampade o in cortile...

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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da ZioPelle Visualizza Messaggio
    Si ma legge a parte la logica mi dice che a 500€ al litro le vendite crollerebbero completamente. E lo Stato non è così stupido da rinunciare ad un introito.

    Se vuoi mungere la mucca le devi anche dare il fieno.

    Mi pare ovvio che questi parametri verranno modificati

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    Marco, quando mai la logica ha abitato i cervelli dei funzionari ministeriali o dei parlamentari in odore di lobbismo?

    Io me la ricordo bene la tassa sui porti di Monti. Hanno incassato qualche decina di milioni di euro. Peccato che hanno perso 2 miliardi di euro di fatturato, e il relativo gettito irpef e iva.
    La Vicari pensa di fare dei favori ai suoi amici della Philip Morris o della British Tobacco con queste manovrine. Visto che hanno i capitali per una rete commerciale dove vendere finte sigarette elettroniche che nelle loro menti dovrebbero ritornare un monopolio. Ma non sarà così, fatta la legge trovato l'inganno.
    Si compreranno aromi alimentari, si comprerà la nicotina in grani, o quella diluita in acqua di blendfeel, si compreranno pg e vg puri. Si comprerà online articoli di elettronica o di artigianato artistico - box elettroniche, box meccaniche, tubi, pipe - e loro non avranno nessun introito fiscale aggiuntivo. Anzi, ci perderanno pure

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  13. #248
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @Tabac c'è ancora l'idea di aprire un thread ufficiale in rilievo come detto ieri su cui discutere di modi per continuare a svapare? tipo dove si acquistano VG e PG, aromi alimentari ecc?

    Penso sarebbe molto utile, specialmente a chi è nuovo.
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  15. #249
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Quoto ed aggiungo che l'obiettivo sembra essere di fermare l'emorragia dal fumo allo svapo e perché no, far tornare al fumo tutti quelli (ne sono in tantissimi) che non hanno dimestichezza con basi e aromi e compenso liquidi pronti...

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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @Doublecrash, si, c'è ancora.
    Pensavo lo aprisse @AstorQwerty ma sembra aver cambiato idea.
    Lo apriremo noi dello staff, con la premessa che non metteremo link diretti, questo va contro le linee guida del forum

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  19. #251
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Se volete posso contribuire anch'io a questo thread.
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  20. #252
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    La cosa sicura è che la salute dei cittadini non è una delle priorità del governo italiano e dello Stato in genere. La priorità in questo momento è raschiare il fondo del barile per raccattare spiccioli. Il punto però è che il mercato del fumo non produce spiccioli, ma miliardi, e il calo dei fumatori equivale per lo Stato al fallimento di una monovra finanziaria, cioè tutti gli sforzi per risparmiare nel calderone statale vengono poi vanificati in parte dal fatto che in Italia si comperano meno sigarette. Cioè smettere di fumare aumenta, e non di poco, il debito pubblico. Se prendiamo per buoni i numeri che si leggono in giro in questi giorni, la sanità pubblica spende 7-9 miliardi l'anno (a seconda delle fonti) per curare i malati di patologie legate al fumo. Lo stato incasserebbe 15 miliardi dalle accise sui tabacchi, in vistoso calo negli ultimi anni se non fosse per l'aumento del costo del pacchetto. In definitiva si parla di un utile netto per le casse dello Stato di 6-8 miliardi. Per capirci la manovra 2017 è di 27 miliardi. Quello che lo stato si apettava di incassare dalle e-cig è 100milioni, una briciola, numero che però non si è raggiunto per colpa dei "disonesti commercianti che non pagano le tasse" contro cui si è scagliata la Vicari. Ma se anche fosse stato raggiunto, non avrebbe compensato quel mezzo miliardo l'anno di accise in meno non incassato per colpa di chi smette di fumare.
    In definitiva lo stato preferisce l'uovo oggi, qualche briciola di accise sui prodotti da vaping, che la gallina domani, cioè intaccare sensibilmente il costo delle cure ai malati cardiovascolari e oncologici. Ma credo sia ancora peggio, mi sorge il dubbio che il problema sia un altro, molto scabroso. E non sto parlando del fare favori alle multinazionali del tabacco, quello è un corollario. Curare i tumori e le malattie cardiovascolari fa girare l'economia, 7-9 miliardi non sono bruscolini; medici, case farmaceutiche, indotto, tutti lavorano e l'economia gira. E in più si sostiene la spesa statale, per il guadagno netto di 6-8 miliardi che "avanza" dalle accise. Il vaping è un ostacolo, puro e semplice. E non porta benefici economici. Si chiama intervento statale nell'economia, baby. Davvero qualche migliaio di addetti del settore del vaping non può essere sacrificato? L'alternativa è sacrificare un comparto economico molto più grande. Io non sono in genere un amante delle teorie del complotto, ma 'sta volta è difficile resistere...

  21. #253
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Illusorio78 Visualizza Messaggio
    Deh, secondo me no.
    Allora i tabaccai, quando ci sono gli aumenti delle sigarette?
    Quello è un altro mercato, con smercio diverso (e etica diversa, aggiungerei).
    Ripeto che non esiste un modo per evitare che chi ha fatto scorte oggi a prezzo basso possa poi venderti lo stesso materiale come se fosse tassato. Ma dal punto di vista del consumatore sarebbe una truffa. Un po' come se, per qualche vendita, il negoziante si mettesse al pari di quei politici che hanno voluto questo abominio.

    Capisco anche che qualcuno ci debba campare e che in questo momento non veda la luce in fondo al tunnel. Se però con certi comportamenti si inimicassero noi utenti sarebbe la fine di tutto. Se invece ci mostriamo compatti, ragionevoli, seri, eticamente corretti e argomentiamo tutti insieme le nostre ragioni, probabilmente otterremmo molto molto di più. Quindi ben vengano le maxi scorte da parte dei negozianti, al fine di protrarre il più possibile il costo dei materiali che noi utilizziamo. Più saremo liberi dal doverci procurare i materiali, più saremo in grado di supportare il lavoro delle associazioni di categoria, dei produttore e dei negoziani, uniti in una sola voce. Per questo chiedo con il cuore in mano che non si facciano abusi in questo periodo: anticiperebbero una morte del settore che a molti starebbe bene, e procurerebbe lo stesso danno dei provvedimenti di cui stiamo parlando. Un ritorno di molti al fumo analogico.
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  22. #254
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da .::Iannuzz85::. Visualizza Messaggio
    Se volete posso contribuire anch'io a questo thread.
    Luca, grazie.
    Aprilo tu, comincia a dare qualche dritta, consiglio, suggerimento, dai

  23. #255
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    E come sempre vince la complessità, nella vita reale. Fare un favore a Phillip Morris o BAT, raschiare qualche milioncino dal vaping, o meglio da chi svapa già, con nuove accise e al contempo disincentivare chi fuma ancora analogiche dal passaggio all'elettronica, con una impennata dei prezzi. Sono tre propositi che non si escludono, anzi... capolavoro di strategia. E secondo me, @GiorgioBrera, non c'è bisogno di scomodare i complottisti. A pensar male si sbaglia, ma spesso ci si azzecca, altroché! Maledetti siano per sempre.
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  24. #256
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    @GiorgioBrera, come non quotarti. Il tuo ragionamento non fa una grinza.
    Concordo, si chiama intervento pubblico nell'economia, si chiama intermediazione economica, delirio regolatorio. Tutto questo dà potere, sia all'apparato burocratico che altrimenti non avrebbe ragion d'essere se non dovesse produrre così tante norme e regolamenti e vigilare sulla sua applicazione, sia a politici e amministratori, che gestiscono flussi di denaro immensi.

    in Campania c'è una figura caratteristica e tipica della zona, il buttadentro del mercato rionale, giovani e meno giovani che per arrotondare cercano clienti per gli ambulanti. Che c'è di più anarchico e innocente? Eppure c'è stato qualche funzionario e politico che ha pensato di creare un albo nazionale, regole, norme, patentini. Ma solo un bacato nel cervello può pensare una cosa del genere.
    Ecco, siamo a questo punto
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  25. #257
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Ma perchè fate scorte di VG e PG?

  26. #258
    L'avatar di The Doctor Amministratore


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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Per quanto riguarda i liquidi ci sono dei distinguo da fare, ecco il perché le scorte dei negozianti possono essere ancora vendute senza aumenti.
    Con il blocco che c'è stato grazie al tar del Lazio, perché c'era un presupposto di incostituzionalità fugato con la recente sentenza della cassazione, i grandi produttori di basi hanno venduto applicando una tassa pari a zero (o light). I negozianti che hanno acquistato tali liquidi sono invece a posto perché l'iva l'hanno regolarmente pagata e sono in regola con lo stato. È sui primi che grava un disavanzo di molte centinaia di migliaia di euro. Finché i negozi hanno scorte possono vendere il prodotto ai vecchi prezzi.
    I produttori, considerati evasori fiscali, alla fine si accorderanno e pagheranno allo stato una cifra x e saneranno il pregresso.
    Ultima modifica di The Doctor; 21st November 2017 14:06 alle


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  27. #259
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Comunque, io non starei tanto tranquillo. Il VG e il PG adesso non sono tassabili, ma LO SARANNO, non abbiate dubbi, lo stato è tiranno ragazzi, un modo se lo inventeranno, cosi come con gli aromi, questa storia di rifornirsi nelle farmacie e nei supermercati è PER POCHI e durerà poco. Se da domani nessuno comprasse le sigarette ci sarebbe l'apocalisse e pur di non andare falliti farebbero di TUTTO. Quindi il futuro è che tutto quello che puo contrastare la sigaretta tradizionale o è destinato a morire oppure è destinato a sostituire la sigaretta stessa, quindi magari lo svapo sopravviverà e sconfiggerà la sigaretta, ma state sicuri che i primi a benefeciarne saranno sempre loro.

  28. #260
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    Re: Nuova Legge Sigarette Elettroniche 2017-2018 Nicotina al Monopolio di Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Tabac Visualizza Messaggio
    @Doublecrash, si, c'è ancora.
    Pensavo lo aprisse @AstorQwerty ma sembra aver cambiato idea.
    Lo apriremo noi dello staff, con la premessa che non metteremo link diretti, questo va contro le linee guida del forum
    No @Tabac non ho cambiato idea e solo che volevo far passare questo periodo infernale per poi condividere le nuove modalità con l’esperienza di tutti in modo da non creare eventuali dubbi.


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    Una pipa dà al saggio il tempo per riflettere, all’idiota qualcosa da mettere in bocca.
    (Arthur Bloch)
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