alebho

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Salve a tutti, è la prima volta dopo tanti anni che mi re iscrivo ad un forum quindi spero di non sbagliare nulla.
Innanzitutto sono Alessio ed ho 34 anni ed è un piacere essere qua con tutti voi.
Ho ormai smesso di fumare da tanti anni grazie alla nostra amica elettronica. Detto ciò, vista la simpatica nuova legge, sto iniziando a farmi i liquidi, ma ho dei dubbi.

Svapo a 9mg ed è quello che vorrei ottenere. Ho notato che ci sono dei pack già pronti dove ad esempio mischiando la base neutra 50/50 e le 6 boccette da 10 ml nicotina 20 mg, si ottengono bellio belli i tuoi 200 ml di liquido a 6 di nicotina, a cui dovrai solo aggiungere l'aroma. Alla fine per meglio dire avrei però circa 255 ml di prodotto calcolando nicotina ed aroma aggiuntiva. Bene, detto ciò, ed avendo questo pack, per arrivare a nicotina 9 cosa dovrei aggiungere? mi è stato detto da un negoziante che mi basta aggiungere solo altri 30 ml di nicotina 20mg per arrivare alla gradazione di 9mg, quindi 90 ml di nicotina 20mg; ma provando alcuni calcolatori online, noto sempre che in realtà mi dice sempre che dovrei arrivare a 115 ml di nicotina, per questo vorrei una piccola delucidazione, visto che online trovo solo calcolatori in cui il tutto si calcola dando una quantità di liquido finale che vorrei ottenere, mentre io ho solo il pack da 140 ml di base zero, e 60 ml di nicotina 20 mg, e vorrei capire cos altro mi serve. Grazie mille per la Pazienza :D.:D.
 

MC202

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@alebho

Ciao Alessio!
La domanda dipende anche da che percentuale di aroma stai calcolando.
Il kit da 200ml. (anzi, giusto per un riscontro, che kit è? Oppure, anche meglio, hai un link?) dovrebbe essere composto da 140ml. di base 50/50 a nico 0 + 60ml. dei 6 flaconcini TPD da 10ml. a nico 20.
Mettiamo intanto in chiaro che "nico 20" vuol dire base con nicotina a 20mg/ml di concentrazione.
Infatti ogni flaconcino da 10ml. conterrà 200mg. di nico, ergo con 6 flaconi porterai i tuoi 200ml. del kit a 6mg/ml di concentrazione.

Se vuoi portare la nico a 9 nella base, ha fatto "quasi bene" il negoziante a suggerirti 3 flaconi extra, anche se non arriverai a 9mg/ml.
Infatti:
90ml. (6+3 flaconi) a 20mg/ml fanno 1800mg. di nico che però saranno in realtà disciolti in 230ml. di base (200ml. originali + 3x10ml. aggiunti).
Avrai una base a 8mg/ml. scarsi, più esattamente (1800/230)=7,8
Meglio avrebbe fatto a consigliarti 5 flaconi extra: avresti ottenuto base a 8,8mg/ml.
110ml. (6+5 flaconi) a 20mg/ml faranno 2200mg. di nico, ovvero, disciolti in 250ml. di base faranno (2200/250)=8,8mg/ml.

Ma in realtà alla base dovrai aggiungere l'aroma, quindi. ipotizzando una percentuale che è abbastanza comune, ovvero al 10%, parliamo di 220ml di liquido.
Quel liquido, oltretutto, non sarà a 6mg/ml. "veri" , ma a -10%, ovvero a 5,4mg/ml. circa. Infatti:
60ml. (6 flaconi) a 20mg/ml fanno 1200mg. di nico che però saranno in realtà disciolti in 220ml. di base (200ml. originali +20ml. di aroma).
Quindi (1200/220)=5,45, cioè il kit da 200ml. a 6mg/ml ti darà in realtà 220ml. di liquido finito a 5,45mg/ml di nicotina


OK, finora abbiamo scherzato, adesso qui stanno i calcoli finali :):

Io ho in realtà un liquido composto da 140ml. di base a nico 0 + 20ml. di aroma: 160ml.
Usando basette TPD da 10ml. a 20mg/ml io dovrò aggiungere 13 flaconi per ottenere un liquido finito a 9mg/ml.
Dovrai quindi acquistare altri 7 flaconi oltre ad i 6 già impiegati/posseduti
Infatti:
130ml. (6+7 flaconi) a 20mg/ml fanno 2600mg. di nico che sarà disciolta in 290ml. di liquido totale, che sarà
(160ml. base+aroma + 130ml. base nico 20, oppure - vista in altro modo - 200ml kit + 20ml. aroma + 70ml. basette extra)
Avrai un liquido finito a (2600/290)= 8,9mg/ml. abbondanti (8,965)

Aggiungendo 7 boccette TPD (10ml.) a 20mg/ml di nico al tuo kit da 200ml. a 6mg/ml ed ai 20ml. di aroma, il liquido finito sarà a 8,9mg/ml.

IMHO.
Ed a scuola andavo male in matematica, quindi ricontrollare i vari passaggi del calcolo finale, please!
:)
 

alebho

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La tua risposta (che mi sto studiando da 15 minuti) è la perfezione fatta testo :D..
A parte il mega grazie, pensavo fosse più semplice il tutto, nel senso che non consideravo che in effetti all'aumentare dei flaconcini di nico, aumenta anche la quantità di liquido totale, e questo è da considerare nei calcoli. Ma, andando un po off-topic, quindi è normale che per ottenere 3 mg/ml di nicotina, basta aggiungere più base ed avere solo 3 flaconcini invece di 6, come infatti il pack da 3 mg/ml di nico è costituito (170 ml base + 30 ml nico 20 mg/ml). Senza vari calcoli, mi ero fidato del negoziante pensando solo che ogni 10 ml la nicotina aumentasse di 1 mg/ml senza tante pretese :D.. ma a quanto pare no..
Se ho capito bene però in ogni caso in questi pack (Supervape Easy2Mix) non viene considerata l'aroma che alla fin fine però diminuirà per forza di cose il valore di nicotina raggiunta, dico bene?

In pratica in questo modo calcolo 140 base + 20 aroma / e 130 ml nico 20/mg, e il risultato è come dici tu.

PS: ma l'aroma del 10% in questo caso non dovrebbe essere intorno ai 30ml che ai 20ml?
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MC202

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Bravissimo @alebho!
Fortunatamente quando ho chiesto di ricontrollare i miei ragionamenti ho trovato un interlocutore che lo ha fatto davvero! :41:

In realtà ho fatto un errore molto più grave a scordarmi di aggiornare poi l'aroma (per fare i 290ml. al 10% mancherebbero dal totale la bellezza di 9ml. di aroma, in altri termini quasi un 30%) di quanto potrebbe essere sbagliare un mezzo punto od un punto in più o in meno di nicotina.

Comunque tieni presente che molto spesso si svapa a quantità inferiori di nico alle nominali, proprio perchè si usano basi con nico già pronte a cui si aggiunge l'aroma: se farò un liquido aroma + base 6mg/ml., come hai visto starò in realtà svapando un liquido a base 5,4mg/ml.

Ed è anche vero che - non essendo la dose di nico paragonabile alle dosi di un medicinale salvavita - solitamente non avvertiremo sostanziali differenze se un liquido avrà 1 punto in più od uno in meno di nicotina.
Tante volte mi capita di miscelare "al volo" tra di loro liquidi già pronti e magari in percentuali differenti, per cui so che il risultato sarà "intorno ai 6mg/ml. scarsi", che potranno essere benissimo 5,2 come 5,4 come anche 6,2... alla svapata in pratica la differenza sarà nulla o appena avvertibile.

Se invece parliamo di diversi punti, ad esempio preparare un liquido a 6 quando di solito svapi a 9, beh, ovviamente ti mancherà "soddisfazione", e se anche cercherai di ottenere la quantità di nico di cui il tuo fisico sente la necessità "attaccandoti al ciuccio" :) con maggiore frequenza, ovviamente l'hit in gola sarà molto più debole.

Questo per dirti che, rispetto al conteggio di cui sopra, potresti anche sbrigativamente aggiungere quei 9ml. di aroma (quelli sì, importanti!) senza nemmeno toccare altro e senza notare poi differenze sul piano pratico per i livelli di nico.
Infatti, se torniamo all'esempio, correggendolo, avrai un liquido composto da 140ml. di base a nico 0 + 29ml. di aroma: 169ml.
Con 13 flaconi suddetti la nico sarà 130ml. (6+7 flaconi) che a 20mg/ml fanno 2600mg. di nico che sarà disciolta in 299ml. di liquido totale.
Avrai un liquido finito a (2600/299)= 8,7mg/ml. circa (8,695) invece di 8,9mg/ml (abbondanti: 8,965).
Nel caso, quel 0,2-0,3mg/ml di nico in meno non sarebbe assolutamente avvertibile in pratica.

Anzi, guarda, facciamo così: di aroma mettiamocene direttamente 30ml., e così almeno avremo 300ml. tondi tondi!
:lol:

Scherzi a parte, ora devo scappare, più tardi (stasera o domani al massimo) penso che sarebbe meglio aggiungere un EDIT al mio post, dove, citando la tua correzione, riporterò i valori precisi per ottenere il liquido a 9mg/ml reali con la compensazione del caso (dovrebbero essere pochi millilitri di base con nico)
 

alebho

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Bene bene. Altra domandina da 'gnurant'. Se volessi creare invece di 300ml di liquido finale a 9, due boccioni da 150ml con due aromi diversi sempre a 9 mg/ml di nico, naturalmente basta che preparo due flaconi 135 ml di base a 9mg/ml con 15 ml di aroma? Cioè stesso mix ma dimezzando la base creata e l'aroma per ogni flacone..
 

MC202

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Esatto!
L'errore che viene fatto talvolta è aggiungere l'aroma (es. per aromatizzazione al 10% su 100ml. di liquido finito, saranno 10ml. ) alla quantità "piena" della base, ovvero aggiungere i 10ml. di aroma a 100ml. di base.
Facendo bene i conti, quei 110ml. richiederebbero 11ml. di aroma, mentre con 10ml. avremo circa il 9% di aromatizzazione.

E se è vero che ci sono talvolta aromi che perdonano molto, per cui la differenza alla svapata tra un liquido aromatizzato a 10% ed uno al 9% è relativamente poca, in generale anche solo un punto percentuale di differenza è avvertibile, e - di certo - quella dell'aroma è la percentuale da calcolare con maggior cura (mi riallaccio al discorso fatto prima sulla differenza allo svapo di un punto in più od in meno di percentuale di nicotina).

Un modo molto preciso di misurare l'aroma, che permette anche la creazione di quantità minime di liquido e/o di aromatizzazioni complesse, è l'utilizzo di una siringa da 1ml., le siringhe cosiddette "da insulina", avendo cura di scegliere quelle di disegno classico, che non hanno l'ago integrale.
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Permettono di calcolare con comodo decimi ed anche centesimi di millilitro: si potrebbe perfino preparare correttamente 1ml. solo di liquido aromatizzato all'1%.
Se si usano aromi dal sapore molto deciso e penetrante come alcuni macerati di tabacco, alcuni mentolati, etc., evista anche l' economicità di quelle siringhe (2 o 3 euro per il pacco da 10 pezzi acquistato online, 5 euro in farmacia), meglio sarebbe dedicare la sua siringa misuratrice ad ogni aroma.

E concludendo, Alessio, carinissimo il tuo avatar, complimenti!
:)
 

alebho

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Grazie mille Fabio.
Giusto per complicarmi la vita, ed avendo due diversi aromi, stavo pesando invece di preparare 100 ml con un aroma e 200 ml con un'altra aroma, da diluire però al 7% invee del 10%.
Quindi, mixerei tutta la base con la nicotina, e poi dopo aver agitato (non so se sbaglio) farei 180 ml+20 di aroma1 e 93ml + 7 ml di aroma2.
Non ho considerato ml in più ml in meno.

Potrei fare cosi?
 

MC202

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@alebho

Esatto, Alessio, vedo che hai afferrato al volo il meccanismo.

Per calcolare le rispettive percentuali tra base e aroma, il modo più semplice è iniziare dall'aroma: voglio fare 450ml. al 6%?
27ml. di aroma (6ml. ogni 100, ovvero 6+6+6+6+3).
Il resto... mancia.
...
???
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No, :D.. il resto base.
 

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