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Discussione: Il Flusso Termico

  1. #1
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    Lightbulb Il Flusso Termico

    Il flusso termico, o carico termico di superficie è uno dei parametri fondamentali che caratterizzano il funzionamento di una coil.

    Per capire esattamente cosa rappresenta, vi propongo un esempio più facilmente comprensibile basato sull'acqua che bolle in una pentola. Guardate bene l'immagine che segue
    [Solo gli utenti registrati possono vedere i link. ]

    Nella figura in alto c'è una pentola sul fuoco piena di acqua che bolle. La quantità di calore Q che viene fornita ogni secondo dipende da quanto gas date, esattamente come succede in una box in cui regolate la potenza P. Indichiamo V la quantità di vapore prodotto in un secondo. Quando l'acqua bolle si formano sul fondo della pentola delle piccole bolle di vapore e appena diventano sufficientemente grandi, si staccano per risalire. Nella zona del fondo occupata da una bolla, non c'è più il contatto acqua-fondo e pertanto la temperatura può salire sopra i 100°C. Ma si tratta di una zona piccolissima che dura un tempo breve (finchè la bolla si stacca, qualche frazioe di secondo) e pertanto l'innalzamento temporaneo e localizzato di temperatura è irrilevante.


    Se alzate il gas (figura in centro a sinistra), diciamo che raddoppiate la quantità di gas, raddoppia anche il calore fornito (2 Q), si formeranno più bolle e saranno anche più grandi e e raddoppia la quantità di vapore prodotto (2 V).

    Questa proporzionalità tra calore fornito e vapore prodotto non può essere mantenuta indefinitamente. Infatti (figura in centro a destra), se alzate troppo il gas, diciamo 4 volte quello iniziale, produrrete 4 Q di calore ma solo 3 V di vapore e, quel che è peggio, surriscalderete il fondo della pentola ed il vapore oltre i 100 °C. Se sul fondo della pentola si depositano i residui solidi eventualmente contenuti nell'acqua, questi rischiano di carbonizzare a causa del surriscaldamento.

    Come evitare il surriscaldamento e produrre una quantità 4V di vapore? Semplicissimo, basta cambiare pentola ed usarne una dal fondo più largo e cioè di superficie maggiore.

    In altri termini, attraverso una superficie S (l'area del fondo) non possiamo scambiare una qualsiasi quantità di calore nell'unità di tempo ma ci sono dei limiti oltre i quali si verifica il surriscaldamento.
    Il rapporto tra la quantità di calore scambiata attraverso la superfice in un secondo e l'area della superficie è il flusso termico

    F= Q/S

    e si misura, ad esempio, in Watt su centimetro quadrato [W/cm2].



    Per tornare ai nostri interessi, la superficie del fondo della pentola corrisponde alla superficie esterna della coil e la quantità di calore nell'unità d tempo corrisponde con la potenza di erogazione. L'acqua rappresenta il liquido.

    Una coil può funzionare bene solo se il flusso termico è compreso in un certo intervallo, all'incirca compreso tra 15 W/cm2 e 50 W/cm2.


    Una coil che ha superficie esterna di 50 mm2 (8 spire AWG30 con ID=2 mm) ovvero 0.5 cm2 potrà funzionare con una potenza compresa tra 7.5 e 25 W. Se andate sotto non evaporerà nulla, se andate sopra tenderà a bruciarsi.

    In realtà i questi limiti sono fisici ed i limiti reali sono più stretti e dipendono anche dai gusti e dal tipo di liquido che si svapa. Io, ad esempio, trovo soddisfacente l'intervallo di flusso tra 20 e 35 W/cm2 con i valori inferiori per i fruttati e quelli superiori per i tabaccosi.

    Ma, indipendentemente dai gusti, se progettate una coil per un flusso di circa 25 W/cm2 non sbaglierete mai, a patto che il sistema di trasporto del liquido possa stargli dietro. Ad esempio un KFL+ è progettato con una certa capacità di trasporto (portata) e per quanto bene realizzate la wick, non potrete alimentarlo a più di 20/25 W che altrimenti andrà a secco.


    Per una guida approfondita si veda qui: [Solo gli utenti registrati possono vedere i link. ]
    Ultima modifica di Igiit; 7th August 2016 19:12 alle
    A l’è inutil insegnà al mus, si piart timp e in plui si infastidis la bestie.
    Thanks Marko, Power, Cesga, ilo, Simonb and 2 others Ringraziato per questo Post
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    Re: Il Flusso Termico

    Quest'immagine semplifica l'aspetto più complesso e importante dello svapo.
    Consiglio a tutti i novizi di coglierne il significato, perché è la chiave di uno svapo ben fatto, quello che regala grandi soddisfazioni.
    Menzionami aggiungendo @AndyTheAlchemist nei post che mi coinvolgono. Mi aiuterai a seguirli meglio. Grazie
    Thanks Igiit Ringraziato per questo Post

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  5. #3
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    Re: Il Flusso Termico

    Citazione Originariamente Scritto da AndyTheAlchemist Visualizza Messaggio
    Quest'immagine semplifica l'aspetto più complesso e importante dello svapo.
    Consiglio a tutti i novizi di coglierne il significato, perché è la chiave di uno svapo ben fatto, quello che regala grandi soddisfazioni.
    Grazie. Hai visto solo il disegno, ho appena completato il post.
    A l’è inutil insegnà al mus, si piart timp e in plui si infastidis la bestie.

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  7. #4
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    Re: Il Flusso Termico

    volendo utilizzare steam-engine...il valore da te indicato si può simulare cambiando i watt nella tabella del risultato ...a destra è visualizzato il valore espresso in mW/mm²

    faccio l'esempio della mia coil

    kanthal a1, ID 2.5, 8 spire => 1,6ohm circa

    se è operativa da 15W/cm², la suddetta coil dovrà essere utilizzata con un minimo di 14w....
    volendo avere un valore intorno ai 20w/cm² dovrei impostarla a 18W....

    quell'heat flux è da utilizzare in questo modo?

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  9. #5
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    Re: Il Flusso Termico

    Citazione Originariamente Scritto da Igiit Visualizza Messaggio
    Io, ad esempio, trovo soddisfacente l'intervallo di flusso tra 20 e 35 W/cm2
    Abbiamo gli stessi gusti. Io mi tengo intorno a 22W/cm2 (220mW/mm2, per chi è abituato alle unità di misura di steam-engine.org).
    A parere mio, l'evoluzione degli atom ha mandato in pensione il concetto che 30-40W/cm2 fossero l'ottimo.
    Il discorso verrebbe completato se parlassimo anche di geometria dei sistemi. Per esempio, sistemi ariosi necessitano di flussi termici leggermente più alti, mentre sistemi più chiusi necessitano valori più prossimi al limite inferiore.
    Camere di vaporizzazione ampie richiedono flussi termici superiori, mentre per camere più piccole sono necessari valori bassi.
    In linea di massima, una volta fatta una nuova build mai testata, io mi posiziono arbitrariamente a 18W/cm2 e poi comincio a salire, fino a che non percepisco la resa migliore.
    Sei d'accordo?
    Menzionami aggiungendo @AndyTheAlchemist nei post che mi coinvolgono. Mi aiuterai a seguirli meglio. Grazie
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    Re: Il Flusso Termico

    Citazione Originariamente Scritto da skymaster81 Visualizza Messaggio
    quell'heat flux è da utilizzare in questo modo?
    Dipende da molti fattori: genere di atom, tipo di svapata, tipo di wick, obiettivo voluto (aroma, nuvole, hit, tutti?)...
    Se non si ha dimestichezza con queste variabili, in attesa di imparare a considerarle, la cosa migliore è partire dal limite basso della zona verde e salire.
    Menzionami aggiungendo @AndyTheAlchemist nei post che mi coinvolgono. Mi aiuterai a seguirli meglio. Grazie

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    Re: Il Flusso Termico

    Citazione Originariamente Scritto da AndyTheAlchemist Visualizza Messaggio
    Abbiamo gli stessi gusti. Io mi tengo intorno a 22W/cm2 (220mW/mm2, per chi è abituato alle unità di misura di steam-engine.org).
    A parere mio, l'evoluzione degli atom ha mandato in pensione il concetto che 30-40W/cm2 fossero l'ottimo.
    Il discorso verrebbe completato se parlassimo anche di geometria dei sistemi. Per esempio, sistemi ariosi necessitano di flussi termici leggermente più alti, mentre sistemi più chiusi necessitano valori più prossimi al limite inferiore.
    Camere di vaporizzazione ampie richiedono flussi termici superiori, mentre per camere più piccole sono necessari valori bassi.
    In linea di massima, una volta fatta una nuova build mai testata, io mi posiziono arbitrariamente a 18W/cm2 e poi comincio a salire, fino a che non percepisco la resa migliore.
    Sei d'accordo?
    Si, in tutto e per tutto. Anch'io parto da 20 W/cm2 e vado a salire. In linea di massima 40 W/cm2 per mè danno vapori insopportabilmente caldi e quando ho cominciato, leggere di vapers che stavano addirittura sui 50 mi sconvolgeva.

    Stò raccogliendo ciò che sò in alcuni post tecnici ed ho l'impressione che tu possa dare un notevole contributo. Siccome sono ancora delle bozze, in continua evoluzione, per adesso sono in una sezione che non ha gli avvisi automatici in bacheca.
    Vedi questo ad esempio [Solo gli utenti registrati possono vedere i link. ].
    E sentiti libero di postare in quella sezione oltre che di obiettare e criticare ciò che scrivo.
    A l’è inutil insegnà al mus, si piart timp e in plui si infastidis la bestie.
    Thanks fchico Ringraziato per questo Post

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    Re: Il Flusso Termico

    Toh... Ho trovato un nuovo compagno di giochi
    Menzionami aggiungendo @AndyTheAlchemist nei post che mi coinvolgono. Mi aiuterai a seguirli meglio. Grazie

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  17. #9
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    Re: Il Flusso Termico

    Citazione Originariamente Scritto da AndyTheAlchemist Visualizza Messaggio
    Dipende da molti fattori: genere di atom, tipo di svapata, tipo di wick, obiettivo voluto (aroma, nuvole, hit, tutti?)...
    Se non si ha dimestichezza con queste variabili, in attesa di imparare a considerarle, la cosa migliore è partire dal limite basso della zona verde e salire.
    no vabbè...non cerco un qualcosa in particolare .. un equilibrio delle cose e soprattutto uno svapo in sicurezza senza controllo della temperatura....
    cmq ho notato che io sto bene nella zona 18-20 w/cm2

    oggi grazie a te ed al mitico @[Solo gli utenti registrati possono vedere i link. ] ho aggiunto un altro pezzetto nella mia esperienza-rigenerabili
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    Re: Il Flusso Termico

    Citazione Originariamente Scritto da skymaster81 Visualizza Messaggio
    no vabbè...non cerco un qualcosa in particolare .. un equilibrio delle cose e soprattutto uno svapo in sicurezza senza controllo della temperatura....
    cmq ho notato che io sto bene nella zona 18-20 w/cm2

    oggi grazie a te ed al mitico @[Solo gli utenti registrati possono vedere i link. ] ho aggiunto un altro pezzetto nella mia esperienza-rigenerabili
    Quota 18/20 è l'ideale per la resa aromatica. Grazie per il mitico. Sei partito con il piede giusto e prevedo grandi cose.
    A l’è inutil insegnà al mus, si piart timp e in plui si infastidis la bestie.

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  21. #11
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    Re: Il Flusso Termico

    Molto interessante!!
    Personalmente non riesco neanche ad arrivare a 18, mi rendo conto di perdere qualcosa in termini di resa aromatica, ma lo preferisco come livello di temperatura...

  22. #12
    L'avatar di Igiit Moderatore


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    Re: Il Flusso Termico

    Citazione Originariamente Scritto da Robin Visualizza Messaggio
    Molto interessante!!
    Personalmente non riesco neanche ad arrivare a 18, mi rendo conto di perdere qualcosa in termini di resa aromatica, ma lo preferisco come livello di temperatura...
    Probabilmente 15/18 W/cm2 per un red astaire è il massimo che c'è.
    A l’è inutil insegnà al mus, si piart timp e in plui si infastidis la bestie.

  23. #13
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    Re: Il Flusso Termico

    Scusate una domanda, giusto perchè sto cercando di capire, io ho una istick 30w con atom ego one v2....clr rigenerata che mi da 1.1 ohm. Qual'è il range giusto per svapare? Guardando steam engine e micro coil calculator mi dà dei range differenti (guardando i colori)......che confusione

  24. #14
    L'avatar di Denny Moderatore


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    Re: Il Flusso Termico

    dovresti stare fra 130 - 250, io sto intorno ai 200 circa

  25. #15
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    Re: Il Flusso Termico

    250 sarebbero 14w, ma io mi chiedo, perché su steam engine mi da la fiammella color marroncino arancioncino e invece su microcoil calculator è verde piena?

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