Flapis

Utente SEF
Registrato
6 Lug 2016
Messaggi
785
Gradimento
126
Punti
93
Località
Abruzzo -Italy-
Dispositivi in uso
Li ho quasi tutti.... che ve lo dico a fare?
Atomizzatori in uso
Una miriade. Ma sono sempre soggetto allo scatenamento della scimmia

ubermensch

Utente SEF
Registrato
15 Dic 2017
Messaggi
20
Gradimento
5
Punti
3
Località
Parma
Dispositivi in uso
VaporStorm Eco 90w (black & Red-black) -- Voopoo Drag 175 -- EleafIkuun i200 -- Obs Cube -- Acrohm Fush
Atomizzatori in uso
Disposable tanks -- VandyVape Kylin M rta -- Ello Duro -- Obs Cube Tank
Lo stavo proprio per postare io.
La cosa ridicola, come sempre negli articoli "da allarmismo", è che una parte dell'articolo verrà ignorata
Più precisamente questa
"
L’esperto: studi su uomo dimostrano sicurezza e-cig "Il metodo descritto dagli autori non mima le normali condizioni d'uso dei prodotti da svapo". È così che Riccardo Polosa, docente presso l'Università di Catania, fondatore e direttore scientifico della Lega Italiana Anti Fumo (Liaf), ha spiegato ad AGI i limiti dello studio della New York University, pubblicato su Pnas, i cui risultati suggeriscono che le sigarette elettroniche danneggiano il DNA. "Le condizioni riprodotte in questi esperimenti - ha spiegato Polosa – sono esasperate e favoriscono la produzione di sostanze tossiche alla stessa stregua di un 'tostapane' che viene settato per bruciare il pancarrè. I nostri studi su pazienti affetti da malattie polmonari non solo dimostrano una assenza di danno ma evidenziano gli stessi miglioramenti che possono ottenersi smettendo di fumare".
 

Barlume

Utente SEF
Registrato
23 Gen 2018
Messaggi
406
Gradimento
602
Punti
139
Località
Alessandria
Dispositivi in uso
Assai
Atomizzatori in uso
Uno in più di ieri
I soliti titoli acchiappa click.
È davvero incredibile come le notizie vengano distorte, interpretate a proprio piacimento (o a quello del committente di turno...) : il passaparola poi fa il resto del danno. Chissà come mai, poi, i risultati (interpretati) di questo studio sono stati presentati al grosso del pubblico affiancandoli al discorso IQOS...
Questi non sono giornalisti, forse, a malapena, giornalai!
Ecco Un'altra Fesseria [SigarettaElettronicaForum.com]


Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk
 

Flapis

Utente SEF
Registrato
6 Lug 2016
Messaggi
785
Gradimento
126
Punti
93
Località
Abruzzo -Italy-
Dispositivi in uso
Li ho quasi tutti.... che ve lo dico a fare?
Atomizzatori in uso
Una miriade. Ma sono sempre soggetto allo scatenamento della scimmia
I soliti titoli acchiappa click.
È davvero incredibile come le notizie vengano distorte, interpretate a proprio piacimento (o a quello del committente di turno...) : il passaparola poi fa il resto del danno. Chissà come mai, poi, i risultati (interpretati) di questo studio sono stati presentati al grosso del pubblico affiancandoli al discorso IQOS...
Questi non sono giornalisti, forse, a malapena, giornalai!
Ecco Un'altra Fesseria [SigarettaElettronicaForum.com]


Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk

Scusa, una domanda............. ma i cani, alla fine, quanti erano????????:24::24::24::24::24::24::24::24::24::24::24:
 

Barlume

Utente SEF
Registrato
23 Gen 2018
Messaggi
406
Gradimento
602
Punti
139
Località
Alessandria
Dispositivi in uso
Assai
Atomizzatori in uso
Uno in più di ieri
@Flapis un tot..... :)

Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk
 

GiorgioBrera

Utente SEF
Registrato
2 Feb 2017
Messaggi
1.000
Gradimento
389
Punti
168
Località
Padova
Nome
Giorgio
Dispositivi in uso
eVic VTwo Mini, iStick Pico (x2), VT Inbox e VT Inbox V3, Ehpro 101 50W, Steampunk Nano 120W
Atomizzatori in uso
Vabbé, con il nuovo software di SEF e solo 100 caratteri non ci stanno tutti.
Come al solito nessun giornalista è andato alla fonte. Tutte le notizie che circolano sono il copincolla di una qualche originale notizia immagino apparsa sulla stampa USA e rilanciata dalle agenzie giornalistiche. Nessun approfondimento, zero. Eppure ci vuole poco. Io ci ho messo 4 click del mouse per arrivare allo studio originale. Chiaro che non ho le competenze per capirlo sino in fondo, ma una sbirciatina all'abstract riesco a darla pure io... Eccolo

Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.


Gli autori, tutti della NYU, hanno tutti un cognome cinese e/o coreano :) Non hanno parenti a Shenzen evidentemente :) Uno di loro è colui che ha predisposto l'apparecchiatura per simulare l'effetto del vapore sparandolo nelle gabbie dei topi. Lo stesso attrezzo, o simile, era già stato usato in passato per un altro studio, se ricordo bene, su colture in vitro:

Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.


In pratica stanno dimostrando che per i topi inalare nicotina 3 ore al giorno, 5 giorni alla settimana, per 12 settimane fa male, cosa che per altro credo sia nota da anni. Da quanto capisco sparano sui topi un tank da 1,6 ml al giorno con un ritmo di 4 secondi di puff ogni 30 secondi. Ma dicono anche che ogni 1,5 ore fanno il refill. Quindi non è chiaro se la quantità giornaliera è 1,6ml o il doppio (mi aiutate a capirlo?). Inoltre non è detto, almeno io non lo trovo, qual è la temperatura a cui il liquido viene vaporizzato. Parlano di consistent wattage (∼1.96 A at 4.2 V, quindi poco più di 8W). Usano dei tank della NJoy (
Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.
), che però mi pare non pruduca ricariche da 1,6ml, e liquido della Mt BakerVapor (
Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.
) non meglio identificato 50/50 a 10mg/ml. L'apparecchio che usano è stato pensato per "essere usato con qualunque tipo di e-cig".
Polosa dice che il metodo non è del tutto corretto perché il sistema produrrebbe vapore "estremo" (e fa l'esempio del tostapane). Ne deduco che sia perché nello studio non sono indicati i valori di temperatura a cui viene portato il vapore e non si capisce nemmeno bene il sistema di vaporizzazione.
E' ovvio che il difetto principale di questo studio è che non fa nessuna comparazione con il fumo analogico, visto che sappiamo tutti (e dovrebbero saperlo anche i giornalisti che riportano certe notizie) che la e-cig fa male, ma non tanto male quanto una sigaretta bruciata, e che il vaping è principalmente da intendersi come uno strumento di riduzione del rischio. Notare che lo studio, la cui conclusione è che il vapore delle e-cig potrebbe (ripeto "potrebbe") "contribuire al cancro del polmone e della vescica, nonché delle malattie cardiache, negli esseri umani", dice anche che "Il fumo di sigaretta elettronica [...] non contiene né sottoprodotti cancerogeni di combustione incompleta né nitrosamine di tabacco, i prodotti di nitrosazione della nicotina."
 

GiorgioBrera

Utente SEF
Registrato
2 Feb 2017
Messaggi
1.000
Gradimento
389
Punti
168
Località
Padova
Nome
Giorgio
Dispositivi in uso
eVic VTwo Mini, iStick Pico (x2), VT Inbox e VT Inbox V3, Ehpro 101 50W, Steampunk Nano 120W
Atomizzatori in uso
Vabbé, con il nuovo software di SEF e solo 100 caratteri non ci stanno tutti.
Come al solito nessun giornalista è andato alla fonte. Tutte le notizie che circolano sono il copincolla di una qualche originale notizia immagino apparsa sulla stampa USA e rilanciata dalle agenzie giornalistiche. Nessun approfondimento, zero. Eppure ci vuole poco. Io ci ho messo 4 click del mouse per arrivare allo studio originale. Chiaro che non ho le competenze per capirlo sino in fondo, ma una sbirciatina all'abstract riesco a darla pure io... Eccolo

Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.


Gli autori, tutti della NYU, hanno tutti un cognome cinese e/o coreano :) Non hanno parenti a Shenzen evidentemente :) Uno di loro è colui che ha predisposto l'apparecchiatura per simulare l'effetto del vapore sparandolo nelle gabbie dei topi. Lo stesso attrezzo, o simile, era già stato usato in passato per un altro studio, se ricordo bene, su colture in vitroi:

Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.


In pratica stanno dimostrando che per i topi inalare nicotina 3 ore al giorno, 5 giorni alla settimana, per 12 settimane fa male, cosa che per altro credo sia nota da anni. Da quanto capisco sparano sui topi un tank da 1,6 ml al giorno con un ritmo di 4 secondi di puff ogni 30 secondi. Ma dicono anche che ogni 1,5 ore fanno il refill. Quindi non è chiaro se la quantità giornaliera è 1,6ml o il doppio (mi aiutate a capirlo?). Inoltre non è detto, almeno io non lo trovo, qual è la temperatura a cui il liquido viene vaporizzato. Parlano di consistent wattage (∼1.96 A at 4.2 V, quindi poco più di 8W). Usano dei tank della NJoy (
Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.
), che però mi pare non pruduca ricariche da 1,6ml, e liquido della Mt BakerVapor (
Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.
) non meglio identificato 50/50 a 10mg/ml. L'apparecchio che usano è stato pensato per "essere usato con qualunque tipo di e-cig".
Polosa dice che il metodo non è del tutto corretto perché il sistema produrrebbe vapore "estremo" (e fa l'esempio del tostapane). Ne deduco che sia perché nello studio non sono indicati i valori di temperatura a cui viene portato il vapore e non si capisce nemmeno bene il sistema di vaporizzazione.
E' ovvio che il difetto principale di questo studio è che non fa nessuna comparazione con il fumo analogico, visto che sappiamo tutti (e dovrebbero saperlo anche i giornalisti che riportano certe notizie) che la e-cig fa male, ma non tanto male quanto una sigaretta bruciata, e che il vaping è principalmente da intendersi come uno strumento di riduzione del rischio. Notare che lo studio, la cui conclusione è che il vapore delle e-cig potrebbe (ripeto "potrebbe") "contribuire al cancro del polmone e della vescica, nonché delle malattie cardiache, negli esseri umani", dice anche che "Il fumo di sigaretta elettronica [...] non contiene né sottoprodotti cancerogeni di combustione incompleta né nitrosamine di tabacco, i prodotti di nitrosazione della nicotina."
 

Cely

Utente SEF
Registrato
12 Mar 2017
Messaggi
663
Gradimento
304
Punti
143
Età
50
Località
VALENZA
Dispositivi in uso
Eleaf Pico - Squeeze - Nano -joyet Primo
Atomizzatori in uso
Kay 3 - 5 - melo 3 - origen little - velocity v2
leggendo lo studio mi par di capire che sia la nicotina ad essere cancerogena in quanto una piccola parte una volta assorbita si trasforma in un metabolita mutogeno... e a questo punto sono cancerogeni anche gli spray i cerotti e i chewing gum.


Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
 

Igiit

SEF Top Contributors
Utente SEF
Registrato
18 Set 2015
Messaggi
2.789
Gradimento
1.207
Punti
218
Località
Udine
Nome
Igi
Dispositivi in uso
SXmini M class, SXmini G-class, IPV5-200, Vt133-DNA200, DNA75, Alien 220W. ...
Atomizzatori in uso
ByKa v7, Ataman v2 se, KFL+
Nello studio in questione (
Accedi o Registrati per vedere questo contenuto.
) c'è, a mio avviso, un grosso problema.

Sebbene la potenza di alimentazione dell'atom sia molto bassa, intorno agli 8w nominali, il regime di vaping è assai discutibile:
35 ml aspirati per ogni tiro da 4 secondi, il che significa 9 ml di aria ogni secondo, QUANTITà DAVVERO PICCOLA.

Posto che si tratta di un regime simile a quello delle sigarette analogiche, quello che noi chiamiamo tiro di guancia, e considerato che il volume medio di un tiro del fumatore medio è circa 50 ml e che la durata media del tiro è 1.2 secondi, il fumatore medio aspira dalla sigaretta circa 42 ml di fumo al secondo. Inoltre quando si passa alla ecig si tende a modificare il tiro allungandolo ed aspirando più volume ovvero più dei 42 ml/s medi della sigaretta analogica.

In poche parole, ritengo assai verosimile che il debolissimo flusso d'aria utilizzato nell'articolo (9 ml/s) possa aver determinato la bruciatura della coil dopo poche decine di tiri.

Inoltre, nell'articolo non menzionano la sostituzione delle coil e ciò fà presumere che abbiano usato le stesse coil per 12 settimane (3 mesi!!!) , 3 ore al giorno . Quanto liquido abbiano consumato non è esplicitamente riportato, ma considerato che facevano il refill di 1.6 ml all'inizio di ogni somministrazione giornaliera ed un'altro refill a metà delle 3 ore di somministrazione, si deduce che abbiano consumato 3.2 ml al giorno, che moltiplicato per 5 giorni alla settimana e per 12 settimane fa 192 ml.

Ogni vaper sà (o meglio immagina) cosa significhi svapare 192 ml di liquido con una sola coil e per giunta con un regime di tiro con flusso d'aria così basso. Probabilmente quei poveri topi hanno respirato acroleina in alte concentrazioni dall'inizio alla fine delle 12 settimane.

Quel che è peggio, ed anche strano, è che non sono stati prelevati ed analizzati campioni dell'aria, il che avrebbe permesso di determinare la concentrazione di acroleina e quindi capire se il regime di funzionamento della ecig era corretto.


Pur senza sapere cosa contenesse l'aria fatta respirare ai topi, gli autori ipotizzano che i danni rilevati nei tessuti degli animali, siano dovuti a sottoprodotti della nicotina!!!

Lascio a voi altri commenti, ma una cosa la dico: la scienza, anche quella sperimentale, è un'altra cosa.
 
Ultima modifica:

Guide

Iv3shf
Tempo di lettura 4 min.
5,00 stella(e) 1 valutazioni
Visite
399
Gradimento
6
Valutazioni
1
In parte è farina del mio sacco, in parte presa da un vecchio articolo della TPA, che trovo ancora oggi interessante e diventa sempre più attuale visto le normative che sono in aria, fa capire a chi ancora non lo sa, come sono fatti gli aromi, spero vi piaccia, leggetelo con calma quando avete...
Sva3d
Tempo di lettura 1 min.
Visite
1.522
Per calcolare la resistenza interna di una box bisogna avere il dado in rame, chiamato Calibration Tool for DNA200, ad oggi introvabile, parlo di questo: il miglior strumento atto allo scopo, si trovava qui (link), oppure un filo spesso di rame per cortocircuitare un atomizzatore (usatene uno...
Sva3d
Tempo di lettura 2 min.
5,00 stella(e) 3 valutazioni
Visite
1.636
Gradimento
2
Valutazioni
3
Un saluto a tutti ed inizio subito postandovi un video di come si è sempre lavorato un pad di Muji o cotoni organici similari: Bene! Forse per il cloud di un tempo poteva andare anche bene come regola. Sta di fatto che se ne spreca un po' e si perde anche un bel po' di tempo a stare, con...
Touch
Tempo di lettura 10 min.
Visite
1.158
Gradimento
4
Ciao a tutti, stavo leggendo qua e la vari post nel forum, ad un tratto mi hanno colpito alcune righe dove si nominava la qualità dell'acciaio usata per gli ATOM. Ho scambiato qualche parola con @Sva3d e mi son convinto a darvi qualche nozione su questo materiale. Allora per iniziare non farò...
Iv3shf
Tempo di lettura 9 min.
5,00 stella(e) 3 valutazioni
Visite
3.435
Gradimento
11
Valutazioni
3
Una delle cose di cui parlo spesso sono le combinazioni aromatiche, l'articolo precedente ha ormai qualche annetto e andrebbe aggiornato e probabilmente lo farò, per chi non l'avesse letto, ecco il rimando...
Sva3d
Tempo di lettura 2 min.
Visite
3.397
Commenti
8
Come promesso, eccomi a descrivere quale tipo di rigenerazione, in particolare sul cotone, ho testato in questi dieci giorni e più, sperimentando tutti i cotoni più noti (Cloud9, Bacon V2, Bacon Prime, Titanium Fumytech, Titanium Fiber Cotton, Miracle UD, Native Wicks Platinum Plus, Fiber...
Alto